La Simplicité Volontaire

J'ai aussi oublié de souhaiter la bienvenue à Aspiral mais on se connait déjà.

Ce n'est pas très facile à lire pour être franc, pas mal théorique, il faut s'accrocher et je crois que c'est le prix à payer pour comprendre notre monde. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle je n'en dirais pas plus. Je ne vais pas étaler ma faible connaissance. Aller sur Wiki pour commencer (on y parle de SV et de décroissance dans la bio d'H.Arendt):

"Souvent qualifiée de « philosophe », elle se désignait elle-même d'après sa profession : professeur de théorie politique, ou political theorist. Son refus de la philosophie est notamment évoqué dans Condition de l'homme moderne où elle considère que « la majeure partie de la philosophie politique depuis Platon s'interpréterait aisément comme une série d'essais en vue de découvrir les fondements théoriques et les moyens pratiques d'une évasion définitive de la politique. »

J'a aussi trouvé ces deux blogs
Actualité de Hannah Arendt:
http://tto45.blog.lemonde.fr ;
Comprendre, agir et penser avec Hannah Arendt :
http://tto45arendt.unblog.fr.
Voir les articles sur premiers repères pour lire H.Arendt:
http://tto45arendt.unblog.fr/2007/12/01/premiers-reperes-pour-lire-hannah-arendt-12/#more-61

Merci Joël,

J'ai fait un tour des sites que tu proposes. Je pense que je vais m'arrêter là pour le moment

Merci encore. Merci calispera. C'est de toute façon difficile pour moi aussi de dire et de ne pas dire ce qu'il faut dire ou ne pas dire dans un contexte où nous cherchons tous, je pense, de nouveaux codes de communication et de nouvelles formulations de respect propres à internet, qui ne soit pas trop lourdes ni trop stéréotypées.

Je ne sais pas qui viendra encore visiter cette cérémonie d'accueil, mais pour ceux qui viendront, ne pensez-vous pas que ce sujet pourrais être l'objet d'un débat entre nous, afin de trouver ensemble ces nouvelles bonnes manières et de nous mettre d'accord sur leur utilisation, dans un esprit de simplification, comme proposé par ce forum afin d'éviter malentendus et interprétations, sources de souffrances bien inutiles pour un certain nombre d'internautes.

Je vient de recevoir par mail le post que je n'hésite pas un instant à partager ici. Le nom de l'auteur est incertain.
Poème de Guy Levic (poète breton)
"Quand on nous dit que la vie augmente, ce n’est pas que le corps des femmes devient plus vaste, que les arbres se sont mis à monter par-dessus les nuages, que l’on peut voyager dans la moindre des fleurs, que les amants peuvent des jours entiers rester à s’épouser, mais c’est tout simplement qu’il devient difficile de vivre simplement."

J'ai fait un tour des sites que tu proposes. Je pense que je vais m'arrêter là pour le moment

Je comprends. Arendt, c'est à prendre à petite dose et quand on se sent d'attaque.

Aspiral, on avait correspondu au sujet d'un article sur AgoraVox... Ceci n'est qu'une petite discussion sur les mots sans grande importance. On a tous tendance à utiliser des mots sans vraiment en mesurer la portée exacte. J'ai mis Arendt sur le tapis justement pour mettre les choses en perspective et relativiser la discussion.

Aspiral, j'espère que je ne t'ai pas froissé. J'ai hésité avant d'écrire cette remarque. Je viens de finir La Peau et les os de Georges Hyvernaud, et les souvenirs de lectures plus anciennes s'ajoutant à celle-ci (Primo Levi, Robert Antelme, Imre Kertész, David Rousset d'une part et Chalamov d'autre part), je me suis dit qu'il valait mieux que je fasse cette remarque, en toute courtoisie. Peut-être aurais-je dû la développer en précisant ce qui dans la formule me gênait tout simplement : les femmes et hommes expédiés dans les camps étaient contraints par la force alors que chacun d'entre nous dispose de son libre arbitre s'il veut bien l'exercer. Je pourrais développer plus longuement mais trêve de "petite discussion sur les mots sans grande importance", comme le dit Joël!

Aspiral a écrit:Je ne sais pas qui viendra encore visiter cette cérémonie d'accueil, mais pour ceux qui viendront, ne pensez-vous pas que ce sujet pourrais être l'objet d'un débat entre nous, afin de trouver ensemble ces nouvelles bonnes manières et de nous mettre d'accord sur leur utilisation, dans un esprit de simplification, comme proposé par ce forum afin d'éviter malentendus et interprétations, sources de souffrances bien inutiles pour un certain nombre d'internautes.

Ce sujet m'intéresse pour sûr, et je trouve en effet qu'il pourrait faire l'objet d'un échange, mais j'aurais du mal à définir le sujet lui-même. Car on peut le cibler très fort ou l'élargir très fort. Ici, il s'agissait de choisir une expression forte mais sans choquer, tu parles aussi de trouver les manières adéquates pour se parler sur le forum. Dans d'autres échanges je ramène aussi souvent l'idée que le langage (français mais dans la plupart des autres langues aussi) limite notre pensée car nous n'avons tout simplement pas à disposition les mots pour représenter certains concept (tout ce qui concerne la non-violence par exemple).
C'est d'ailleurs aussi le cas pour la simplicité volontaire. Souvent on a du mal à la définir, alors qu'on sait assez bien ce qu'on vit. Et ça m'amène à rectifier aussi le fait que simplicité volontaire n'a souvent pas grand chose à voir avec simplification. C'est un raccourci de penser qu'on se simplifie la vie en faisant de la simplicité volontaire. Car pour aller à l'essentiel (la simplicité), il faut parfois prendre des chemins bien compliqués, ... pas toujours, parfois.
Et puis, dans la même veine, nous avons aussi échangé plusieurs citations qui ne touchaient pas forcément la sv, mais qui nous parlent en général, ça aussi ça vaudrait la peine de créer un échange.

Bref, je te laisse donc l'initiative de créer le sujet toi-même. Moi, je ne vois pas trop par où commencer (et rien ne dit que la sauce prendra, c'est très aléatoire). Par contre, créer un échange pour les citations, ça c'est pas compliqué, je veux bien m'y coller

Juste une remarque pour Armor, car en envoyant le présent message, on m'annonce que tu viens d'en ajouter un toi-même, que j'ai donc lu, et qui m'amène à écrire ce qui suit :

Je ne suis pas tout à fait sûre que nous possédons vraiment encore notre libre arbitre. Nous ne sommes pas forcés à participer à la machine capitaliste, c'est vrai, mais nous sommes tout de même bien embrigadés dans pas mal de croyances, conditionnements, préjugés, d'un côté, culturels, et de l'autre, télévisuels, publicitaires, consommateurs etc. Comme l'embrigadement est inconscient, tant qu'on n'a pas pris conscience d'une parcelle de cette embrigadement, il est impossible de réellement choisir d'en sortir, ce qui pour moi veut dire qu'à un certain stade d'embrigadement nous n'avons plus de libre arbitre. Et une fois qu'on a fait le choix d'en sortir, on reste encore prisonnier de pas mal de choses, il faut vraiment travailler fort et longtemps pour s'en libérer, et accepter vraiment jusqu'au fond de nous-mêmes que nous ne maîtrisons pas la totalité de nos pensées, très très loin de là.

A Joël: j'ai été un peu vite hier, trop pressé par un temps de semaine compté, mais oui bien sûr, j'ai un excellent souvenir de nos échanges et je vois que vous continuez à participer à la réflexion sur Agoravox. Je suis ravi de vous retrouver sur ce site.

A Calispera, bonjour (et pas bonsoir ) j'ai commencé par proposer une réflexion sur les faire part, car plancher sur toutes les bonnes "manières" seraient un sujet trop vaste. Je pense que notre vie ensemble serait plus facile si nous adoptions tous les mêmes conventions sociales, un code de la route de la vie sociale en quelque sorte, qui en limitant notre liberté du premier degré nous augmenterait considérablement notre liberté du second degré, celle d'arriver à bon port sans tant de conflits à régler entretemps que actuellement. J'espère qu'il pourra être placé au bon endroit, car par maladresse, je l'ai mis sur le forum.

Après avoir satisfait aux cérémonial d'accueil, je constate un nombre important de sujets auxquels j'aimerais participer. Heureusement on a le temps. A chaque jour suffit sa peine. Ce sera donc au fil du temps, au gré des priorités. Déjà, des tas d'idées me viennent; c'est d'abord cela l'important! Merci déjà à tous.