La Simplicité Volontaire

ho la la, mais qu'est-ce que vous vous prennez la tête !

je pense qu'il n'y a pas 1 végétarisme/lisme mais autant que des végétariens/liens.

mon seul témoignage peut-être pourquoi moi je suis végétarienne.

j'ai choisit de ne plus manger d'animaux (c'est à dire de ne plus tuer d'êtres vivants) car je ne trouvait pas "moral" de faire souffrir et de tuer alors que je n'en ai pas le besoin biologique (ce n'est qu'un confort).

je pense que nous héritons cette habitude de manger des animaux de 2 choses :
- des siècles de disettes qui font que les proteines animales (apportées par la chasse par exemple) sont de bons compléments alimentaires.
- notre culture judéo-chrétienne : voici un extrait de la genèse.

Puis Dieu dit : Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.
27 Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.
28 Dieu les bénit, et Dieu leur dit : Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l'assujettissez ; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre.
29 Et Dieu dit : Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence : ce sera votre nourriture.

on peut voir que l'homme n'est pas conscidéré comme un être vivant parmis d'autres être vivants mais comme leur suppérieur ("assujettisez", "dominez") et qu'il a tous les droits sur eux.

je tiens à préciser que je n'ai rien contre les religions du livre mais qu'il est interessant de voir les incidences de notre héritage culturel.

C'est drôle parce que pendant que je ne passais pas par ici, j'ai rencontré l'une des actrices de notre "internetosphère" (dont je tairerai l'identité parce que je ne lui ai pas demandé si ça la dérangerait ou non), qui est végétarienne. Elle s'insurgeait parce que tous les midis, à la cantine où l'on nous servait nos repas, les végétariens avaient du poisson, alors qu'elle est végétarienne et (donc) ne mange pas de poisson.

Alors je lui ai dit que je pensais, moi-même, que les végétariens ne mangeaient pas de "viande", avec viande s'opposant à poisson. Elle m'a dit que non, un végétarien c'est quelqu'un qui ne mange pas de "viande", avec viande s'opposant à légume, c'est-à-dire avec viande = animal. Donc ni animaux terrestres, ni animaux marins.

Et effectivement elle a raison, il suffit de vérifier dans n'importe quel dictionnaire pour s'en rendre compte.

Sinon, évidemment qu'il y a autant de régimes alimentaires que d'individus, et que les dénominations qu'on leur donne ne sont que des cases dans lesquelles finalement peu de gens entrent parfaitement. Comme toujours, c'est assez normal, c'est juste pour faire des catégories-à-peu-près, mieux-que-rien.

Sinon, juste une remarque : j'ai lu dans deux interventions ici des végétariens qui disaient qu'ils ne voulaient pas manger d'êtres vivants, morts. Pour jouer la tâtillonne je voudrais rappeler que les végétaux sont des êtres vivants. Vous vouliez sans doute dire plutôt animaux...

Bon voilà. Sinon, je ne suis (toujours !) pas végétarienne dans les faits, mais de plus en plus dans ma tête. Je pense que ça va se concrétiser de plus en plus, ça vient doucement. Et encore plus depuis ce repas à moitié carnivore que j'ai dû faire hier chez mes beaux-parents (qui mangent de la viande à tous les repas, à raison de plus de la moitié de leur ration à chaque fois) et qui me prend un temps fou à digérer ce qui n'est franchement pas agréable, le tout pour un plaisir alimentaire somme toute assez restreint. De toute façon, je vois bien que plus ça va, moins je mange de viande, à tel point que quand je me retrouve dans n'importe quel restaurant ou assimilé j'hallucine sur la proportion que peut prendre la viande dans les plats qu'on nous sert...

Bon, j'ai une question à vous poser (mais ça ne concerne pas les définitions du végétarisme) :
comment conciliez vous végétarisme et écologie? Je m'explique : être végé, ce n'est pas forcément limité à la nourriture : ça va jusqu'à ne pas acheter de cuir ou d'objets faits de corne ou autre matière animal. (oui j'ai lu "le végétarien sans peine") mais si les chaussures ne sont pas en cuir, elles sont très souvent en matières synthetiques (dérivées du pétrole) donc que faites vous? y a-t-il des matières moins nocives pour l'environnement? le cuir est-il plus écolo??

En ce qui me concerne je ne suis pas 100 pourcent 100 végétarienne et donc ce problème je ne me le pose pas (pas encore du moins): j'utilise du cuir...mais avec sobriété...

Il y a eu une discussion à ce sujet sur ltt... je vais chercher ça... mais je n'ai pas le temps maintenant...

Merci Joe.chip pour le renseignement. J'ai trouvé la discussion et je découvre donc l'existence du cuir naturel.. Vais faire des recherches. Mais bon je me pose toujours des questions.. : le synthetique coûte cher écologiquement à produire, mais aussi à se dégrader.. le cuir ok le tannage et la coloration c'est burkburk mais vu la durée de vie.. et puis la dégradation doit mieux se faire non??

Suzie vagabonde a écrit:Si nous revenions aux bonnes vieilles notion de besoin, de respect et d´autonomie pff plus de problemes. Nous pourrions etre omnivores ou végétariens sans se poser de questions.

Bonjour Suzie vagabonde,

Je ne comprends pas bien ta remarque. C'est bien parce qu'on cherche à tenir compte des notions de besoin, de respect et d'autonomie qu'on se pose des questions.

De plus, même si le choix du végétarisme ou non, ne devait pas dépendre du respect de l'être vivant animal ou végétal, il reste l'argument que pour "produire" un kg de viande de boeuf (par exemple) il faut produire 8-10 kg de céréales (sans compter les besoins en eau énormes aussi). En mangeant directement les céréales, on diminue notre empreinte écologique, donc on donne plus de chance à la survie de l'environnement.

Bon, j'ai peut-être raté une info quelque part, éclaire-moi

Etre végétarien ou végétalien c'est de la coquetterie. L'être humain est fait pour manger de la viande. Si ce n'est pas vrai qu'on m'explique alors ce qu'aurait du manger les inuits depuis des siècles pour exister jusqu'à nos jours ?

Euh, l'humain n'a pas toujours été omnivore, il a commencé à manger de la viande au cours de son évolution (j'y connais trop peu pour préciser, mais les singes, dont il est issu sont végétariens).
Coquetterie sûrement pas. Si nous voulons sauver la planète et pouvoir continuer à vivre en tant qu'humains, nous seront bien forcé d'y arriver, et le plus tôt sera le mieux.
Les inuits n'auraient tout simplement pas migré dans le grand nord, ne s'y seraient pas développés. Il ne faut tout de même pas inverser les processus, les raisonnements.
Le mot coquetterie résonne en moi comme injurieux pour tous les végétariens, surtout que leurs objectifs sont justement liés aux valeurs les plus élevées.

En plus, à supposer que l'humain soit vraiment omnivore de par sa nature, cela ne justifie nullement qu'il traite les animaux comme il le fait actuellement, sans respect et avec cruauté. En tant que végétarienne, c'est aussi çà que je refuse : que ma survie soit liée à la souffrance et à la mort d'autres êtres alors que c'est inutile, vu que je n'ai aucune carence à manger végétarien.

Le fait que l'être humain ait été amené au cours de son évolution à manger de la viande était lié à une question de survie, comme pour les Inuits. Je considère d'un point de vue strictement personnel, que ma survie ne dépendant pas d'un régime carnivore, je peux très bien m'en passer.
A part çà, je suis coquette effectivement mais pas dans ce sens-là !

citation: Etre végétarien ou végétalien c'est de la coquetterie. L'être humain est fait pour manger de la viande.

...sans commentaire...
...ne comptez pas sur moi pour alimenter une polémique aussi stupide qu'inutile...
...les végétarien(ne)s n'ont rien à prouver à personne...

...bonne journée ensoleillée...

J'espère avoir d'autres réponses. Personnellement je mange de la viande, environ deux à trois fois par semaine. Il n'y a pas que les inuits, il y aussi les gens du désert... où alors si je comprends bien il aurait fallu que les Hommes n'habitent pas partout sur la surface de la planète.

Mais je ne suis pas d'accord avec les gens qui maltraitent les animaux en ne leur offrant pas des conditions de vie dignes proches de celles qu'ils auraient du avoir dans la nature c'est-à-dire avec de l'espace, tout comme je suis contre les gens qui disent aimer leurs animaux plus que tout et les euthanasient dès qu'ils sont malades, ou les gens qui coupent la queue et les oreilles de leurs chiens... pour leur donner une allure particulière, etc. En France on ne trouve pas de mouton dans les prés avec sa queue intacte, tous ont la queue coupée pour qu'il fasse je crois plus de gras. En Tunisie on ne coupe pas la queue des moutons, elle a donc une tout autre allure.

Je reste convaincue que l'être humain est fait pour manger de la viande, mais d'après moi tout est dans la manière dont il se la procure. Même les végétaux vivent et meurent avant le temps si on les coupe ou les arrache... Tout Vit.

"J'espère avoir d'autres réponses."
Tu attends quoi exactement comme genre de réponses, Elieli ?

Comme Joe chip, je ne vois pas l'intérêt de polémiquer. Je ne suis pas inuit, je ne vis pas dans le désert, je suis végétarienne et contente de l'être, je n'oblige personne à l'être, et je ne crois pas qu'il faille absolument que l'humain soit rangé dans une catégorie ou dans une autre : carnivore, végétarien, etc. C'est un vieux débat qui ne m'intéresse pas personnellement.

"Je crois que j'attends la vérité profonde sur ce sujet mais sans arriver à l'attraper." Les idéaux de ceux qui en mange peuvent être tout aussi élever que ceux qui n'en mange pas, parce que tout vit y compris le brin de persil que l'on arrache, même si il n'a pas d'yeux pour nous regarder. En tout cas être végétarien est un choix de vie réfléchit cela ne fait aucun doute, mais ne pas l'être aussi.

Mon but n'est pas de choquer, mais d'y voir plus clair sur les végétariens

Tu n'arrives pas à attraper cette vérité profonde, je crois parce qu'elle n'existe pas.

Comme je disais plus haut, l'être humain est devenu + ou - carnivore ou végétarien selon les milieux où il vivait, selon les possibilités qui s'offraient à lui pour sa survie. Ce qui fait qu'il y a des populations très carnivores (effectivement les Inuits) et des populations totalement végétariennes, notamment en Inde.

Je ne conteste pas l'existence d'idéaux élevés chez les carnivores (j'ai longtemps été carnivore et j'avais déjà des idéaux très élevés ) mais qu'on ne traite pas mon végétarisme de "coquetterie".

Enfin, j'en ai plus qu'assez qu'on mette sur le même plan la souffrance d'un animal et celle d'une plante, je ne conteste pas que des recherches ont mis en évidence le profond désir de vivre des plantes, je les respecte en tant qu'êtres vivants (et c'est important de respecter ce que l'on mange) mais je ne pense pas qu'en terme de souffrance on puisse vraiment comparer la mort d'une vache qu'on a bien exploitée de son vivant et qu'on tue de manière atroce, et celle du poireau ou de la carotte.

Si ton but est vraiment de comprendre le végétarisme, lance une recherche sur internet, tu auras plein d'approches différentes, et pas seulement sur cet aspect-là, mais aussi sur l'intérêt écologique et sur l'intérêt en termes de santé.

Bien à toi