La Simplicité Volontaire

J'ai une question

Je n'ai JAMAIS eu de lave-vaisselle ni moi ni ma mère... mais j'ai toujours detesté faire la vaisselle. Plus ça va et pire c'est. Ca me prend du temps, ça dépense de l'eau (et de l'electricité dans mon cas car le chauffe eau ne fonctionne plus), ça me met en rogne à chaque fois que je la fais (tous les jours ou tous les 2 jours)...

Et mon meilleur ami de me soutenir qu'à l'heure actuelle, avec les lave-vaisselle moderne, c'est plus écolo que de faire la vaisselle à la main (moins d'eau notamment).

Donc je suis quand même sceptique mais s'il a raison ... Après tous la simplicité volontaire c'est aussi se simplifier la vie et retrouver du temps pour soi. Je ne me vois pas revenir à la lessive à la main par exemple.

Bref on pourrait m'aider à faire une liste comparative des points positifs/négatifs du lave vaisselle vs vaisselle main ?


Vaisselle main
* Litres d'eau ? à mesurer. Perso je rempli de quoi recouvrir 2 assiettes dans l'évier, avec 750 ml d'eau chaude chauffée à la bouilloire électrique + eau froide uniquement pour le rinçage. J'utilise l'eau de rinçage pour rincer l'eau sale.
* conso eau chaude ?
* je maîtrise parfaitement le remplacement des produits vaisselle-main commerciaux par des solutions maisons et écolo ce qui n'est pas du tout le cas du lave vaisselle dont je ne sais rien
* ça me met en rogne et me prends du temps

Lave-vaisselle
* litres d'eau ?
* conso élec ?
* produits ?
* faut-il tout de même laver à la main certains trucs et si oui quoi ?
* combien de temps ça prends en gros ?
* existe-t-il des petits lave-vaisselle (pour 2 personnes et peu de place dans cuisine)

Existet-il (à tout hasard) une autre solution?

Perso je lave à la main et prend de plus en plus de plaisir à le faire (oui oui vrai de vrai !!! ) Mais voilà quelques pistes de réponses (d'après le site ecoconseil) :

Lave-vaisselle

* litres d'eau ?
18 litres à 45 litres (les vieux)
* conso élec ?
La consommation électrique moyenne d’un lave vaisselle actuel est de 1,32 kWh. Longueur moyenne du cycle : 1h54. Par an, la consommation s’élève en moyenne à 500 kWh pour 200 cycles.
* produits ?
La consommation en détergent d’une vaisselle à la main est moindre : environ 3ml.
* produits pour laver
Sans parler des "faits maison" : ceux pour les lave vaisselles sont plus
Un lien pour approfondir...
http://www.ecoconso.org/article176.html

Bises

Raffa a écrit:Et mon meilleur ami de me soutenir qu'à l'heure actuelle, avec les lave-vaisselle moderne, c'est plus écolo que de faire la lessive à la main (moins d'eau notamment).

Moins d'eau, c'est sûr ! Mais j'ai dans l'idée que ça dépend comment tu fais ma vaisselle (à grande eau, ou en trempouillant…)

Bref on pourrait m'aider à faire une liste comparative des points positifs/négatifs du lave vaisselle vs vaisselle main ?

Je ne connais pas les lave-vaisselle, je ne peux donc pas te renseigner… mais j'ai dans l'idée que comme d'hab quand on parle « appareil écolo » on oublie l'appareil ! L'extraction de sa matière première, l'énergie pour sa fabrication, et son traitement en fin de vie…
Sans compter la place qu'il prendra chez toi, les prroduits à lui choisir pour lui exprès, et le nombre de vaisselle que ça exige, quand tu es peu à la maison (comprendre : pour un couple, tu peux tourner par exemple avec 4 tasses à café que tu laves régulièrement. Idem pour le reste de la vaisselle, si je devais attendre que le lave-vaisselle soit plein pour en faire une, il me faudarit 2 fois plus de vaisselle qu'actuellement)

La vraie bonne découverte vaisselle que j'ai faite (j'ai attendu 28 ans pour ça !) c'est la brosse à vaisselle, qui rattrape casserole et poelles cradingues avec un moindre effort !

Merci de vos réponse. Bien évidemment j'ai pensé au problème "appareil" mais c'est le même problème pour moi que le lave-linge. C'est bien évidemment du bilan écologique global que je parle.

Pour ce qui est de recettes miracles détache-tout (jamais de casserole attachée chez moi ) et autre brosse pas de soucis je maîtrise, par ailleurs nous ne cuisinons pas gras (ce n'est pas cela qui me dérrange dans la vaisselle, mais faire la vaisselle tout court, j'ose même pas immaginer si je devais frotter comme une malade :O )

Pour les produits, perso, il est hors de question que j'achète des produits exprès pour je le fais pour rien chez moi, mes produits de base servent à tout de la lessive aux WC en passant par la vaisselle ) si j'ai un lave vaisselle il n'y coupera pas. Donc il faudra juste le temps pour que je teste si besoin...

Pour la place comme je l'ai demandé plus haut ce serait un petit vraiment petit si cela n'existe pas c'est pas la peine (mais il existe bien des machines à laver ridicule )

Par contre 18 litres cela me parraît beaucoup trop !!! Pour les kw j'ai vu 1,05 .. 2 heures... mouais

Edit je corrige 18 litres pour laver combien de vaisselle ?

Raffa a écrit:Merci de vos réponse. Bien évidemment j'ai pensé au problème "appareil" mais c'est le même problème pour moi que le lave-linge.

On est d'accord, sauf que le quota « service rendu » me semble bien diférent !
Laver la vaisselle à la main, ça n'est rien par rapport au linge !

Allez, j'arrête de perturber ta réflexion, tu l'as compris, je fais de la résistance !

Y'a pas de mal, après 33 ans de resistance je le comprends parfaitement Et je ne pensais pas qu'un jour j'envisagerai la possibilité mais là je fais de la resistance au lavage de la vaisselle... de pire en pire...

C'est ce lien dont tu parlais magali plutôt ?

http://www.ecoconso.be/article175.html
Doit-on se priver du confort qu’offre le lave-vaisselle pour des raisons environnementales ? La réponse est non.

Sinon je viens de voir un lave vaisselle AAA conso 12 litres

et

Les nouveaux lave-vaisselle consomment seulement 10 à 15 litres d’eau, soit moins qu’un lavage manuel en moyenne (de 3 à 4 fois). En outre, les nouveaux modèles de lave-vaisselle sont 95 % plus écoénergétiques que dans les années 70.

Oulala, quand j'ai lu le titre, j'ai eu une bouffée de culpabilité, pensant que le sujet allait taper à fond sur l'usage du lave-vaisselle ouf! ..... j'ai un lave-vaisselle. Un petit, pour moi toute seule. Il fonctionne environ tous les trois jours, toujours plein.
J'utilise du produit acheté en magasin bio, mais si tu as une recette Raffa, il se pourrait que je prenne mon courage à deux mains pour enfin tenter de m'y mettre (aux produits maisons).
L'ennui avec le lave-vaisselle, c'est qu'il faut 3 produits : le nettoyant, le produit de rinçage et le sel. Le produit de rinçage sert à annihiler les traces de calcaire si j'ai bien compris. On en vend aussi des bios en maga bio. Par contre, le sel, il paraît que ça n'a rien de bio. D'ailleurs c'est l'argument qu'utilise Ecover pour ne pas en vendre. Et donc on conseille les vaisselles à la main, pas à cause de l'énergie et de l'eau, mais des produits utilisés.

J'avoue que pour ma part, j'ai fait longtemps ma vaisselle à la main. Il m'arrivait de la faire après trois semaines (je rinçais tout de même (c'était bien avant la sv) et ne mangeais pas tous mes repas chez moi) et bien sûr, je déteste ça, mais alors là, oui, je déteste ça. Passe encore lorsqu'on la fait en groupe en chantant, papotant etc. Mais seule, quelle horreur (surtout que je suis très grande et que je dois me baisser super fort par rapport à l'évier, donc mal au dos en plus).
Il y a environ un an, mon lave-vaisselle est tombé en panne, et je me suis mis en tête de ne pas le faire réparer. Ca n'a pas trop duré : il m'a suffit d'être malade, faible, ou avec mal de tête, et je ne demandais qu'une chose : qu'il remarche. Encore heureux la panne n'en était pas une, juste de l'eau mal placée qui avait séché entretemps.
Bref, la vaisselle est un domaine où je suis incapable d'appliquer mes beaux principes de sv. (et c'est pas le seul, mea culpa )

Je vous glisse la page sur le lave-vaisselle que j'ai rédigée dans le cadre du dossier électricité qui se trouve sur le site de SimplePratique

J'y parle aussi d'énergie grise

Pour ma part, je lave à 55°, c'est le type de lavage moyen, et mon lave-vaisselle n'a pas de fonction séchage. Je lave tout de même certaines casseroles à la main, question de ne pas devoir attendre que la machine ait tourné pour les avoir disponibles. Quand je lavais toutes les trois semaines (faut le faire tout de même ) j'avais une tonne de vaisselle dépareillée que j'avais reçue, donc, pas de réel gaspillage à mon sens.

Un conseil qui semble tout de même important : s'il y a moyen, utiliser l'eau chaude maison en connectant l'appareil à l'arrivée d'eau chaude, plutôt que de laisser la machine la chauffer elle-même. Pour moi c'est inutile : l'eau vient d'un boiler à 8 mètres de là, je n'économiserais rien.

Quelque chose que je fais aussi, c'est boire toute la journée dans le même verre (je ne bois que de l'eau).

Oui raffa effectivement c'était ce lien !

C'est vrai que le problème c'est que souvent il tourne pas à plein à deux (donc plus de gaspillage), qu'il faut laver les verres fragiles et certaines casseroles à part (dixit ma belle mère)...

Et franchement, moi ça me saoulerait autant de mettre la vaisselle dans le lave vaisselle, et de la sortir et de mettre les produits... Je trouve qu'on prend plus de temps à faire ça qu'à laver vite fait 2 assiettes (dans la joie et la bonne humeur LOL )

Et si on essayait de te trouver des solutions pour apprécier faire la vaisselle plutôt que des raisons pour acheter un lave vaisselle ?? non ?

Bon, enfin voilà quoi moi aussi je suis dans la résistance !

PS : tu cuisines sans gras ? Pas de petite ratatouille cuite à feu doux dans 1/2 litre d'olive ?

Bises

Passe encore lorsqu'on la fait en groupe en chantant, papotant etc. Mais seule, quelle horreur (surtout que je suis très grande et que je dois me baisser super fort par rapport à l'évier, donc mal au dos en plus).

Ben voilà tout pareil !! ET moi j'attends souvent 2 jours, mais ... de plus en plus... que nous n'ayons plus d'autre choix car plus de vaisselle propre (heureusement on en a pas bcp ) :(

Et si on essayait de te trouver des solutions pour apprécier faire la vaisselle??

N'y pense même pas

Mais je ne cherche pas des raisons pour acheter un lave-vaisselle (la raison je l'ai ), j'essaye de comparer les 2... je parle un peu dans le vide parceque je ne l'envisage pas vraiment mais mon ami m'a fait douté... je me demande vraiment si le lave-vaisselle ne sera pas plus écolo que la vaisselle main (traditionnelle pas à l'eau courante). ET jusqu'à présent... les seuls qui me disent que non ce sont les gens comme moi : engagé dans l'écologie de longue date et qui n'ont strictement jamais envisagé la solution, partant du principe que d'office c'était moins écolo (et les anciens lave-vaisselle nous donnaient raison d'ailleurs).

Sinon je n'ai plus de verres fragiles (la vaisselle à la main n'est pas moins cassante ) Il existe des lave vaisselle avec mode éco, qui permettent de choisir la température et savent automatiquement quand ils doivent régénérer leur truc échangeurs d'ions (le machin qui a besoin de sel) ce qui fait une économie de 30% de sel par rapport à un lave-vaisselle classique

Perso pour les produits rien ne me fait peur, même pas le sel. Le sel régénérant c'est du NaCl à 99.9%... Le truc important c'est la granulométrie !! Le savon noir ou le savon neutre et les cristaux de soude feront sans doute le reste. ce qui n,e sera pas bien différent de mon liquide vaisselle main.

SI le seul désavantage du lave-vaisselle c'est les produits, alors c'est décidé j'en achète un (surtout que le challenge trouver produits écolo maison efficace me passionne bien plus que faire la vaisselle)

Edit on cuisine pas gras oui, souvent vapeur ... La juste dose d'huile d'olive qui faut... (en fait on rajoute un filet d'huile ou un morceau de beurre dans l'assiette, quand c'est déjà cuit) Là ma belle mère est venue ce week-end j'ai eu une poelle baignant dans le beurre à laver c'est archi répu... Je déteste la cuisine au beurre (et la cuisine grasse en générale, une sauce ou une soupe ou l'huile surnage me donne envie de vomir c'est hélas plus que répandu dans la région )

EDIT

Je poursuis ma réflexion
Energie grise lave-vaisselle 43,5 kg = 1000 kWh
amorti sur 5 ans +/- donc sur 10 ans et plus largemen rentable écologiquement du point de vue de l'énergie grise (et à condition de réinjecter le lave-vaisselle qui ne fonctionne plus dans le cycle recyclage)

N'y pense même pas

Ok je me rend

J'y vais de mon humble témoignage : quand on a emménagé dans notre maison il y a un an, ça a coïncidé avec la mort de notre lave-vaisselle (qui datait de Mathusalem, c'était ma mère qui l'avait acheté il y a pfffiou, des années, j'étais encore au lycée à l'époque...). Et je n'ai pas voulu en racheter, simplement parce que la cuisine est minuscule et il n'y a pas de place prévue pour.

Alors on a fait sans pendant un an (je vous dis pas la vaisselle du mariage...). Et puis un jour, parce qu'on est quand-même de grosses flemmes question ménage et que finalement, c'était presque toujours moi qui faisais la vaisselle parce que mon mari HAIT faire ça (mais il y a plein d'autres choses qu'il fait sans problème, heureusement ), un jour il a craqué devant la pile de vaiselle et m'a dit "Bon. On va acheter un lave-vaisselle." (vous pensez comment j'adorais rompre la monotonie de la rédaction de ma thèse en m'attaquant à un tas de vaisselle sale... hum hum...)

Ça fait donc quelque chose comme un mois ou deux qu'on a un lave-vaisselle. On a pris un AAA, premier prix (enfin, 2e prix), 12 couverts (un gros modèle, en somme). On a choisi celui-là précisément parce qu'il a un programme dit "rapide" qui consomme 8 litres d'eau (et là, j'aurais du mal à utiliser moins d'eau pour laver autant de vaisselle !), et fait son petit travail en une demi-heure. Je n'ai plus en tête la conso électrique mais ce n'est pas la mort, et puis on le fait tourner aux heures creuses (et là on a de la chance, parce que comme on est en zone agricole on est en HC de 13h à 16h...).

Alors certes il est très probablement construit par les petites mimines de jeunes enfants je ne sais où dans un de ces pays "en voie de développement" comme on dit. Mais à mon avis, si on en avait pris un plus cher ç'aurait été pareil à quasiment tous les coups, sauf à s'endetter pour notre achat jusqu'à la 5e génération.

Maintenant, pour les produits. On a deux "bacs", un pour le lavage, un pour le rincage. Dans le second on met du vinaigre blanc, tout simplement, et on faisait déjà ça avant, et ça fonctionne nickel. Pour le lavage, il nous restait un peu de produit acheté donc on l'a fini, et là on est en train de chercher une alternative... on avait déjà un peu essayé avec notre ancien lave-vaisselle avant qu'il nous lâche, avec quelques recettes de Raffa, mais on n'avait rien trouvé de bien concluant. Mais faut dire, la machine était tellement naze que de toute façon elle lavait de plus en plus mal. On devrait réeeayer maintenant avec le nouveau, peut-être qu'on aurait des résultats plus probants.

La clé, c'est de trouver un produit qui lave, sans frotter, et surtout sans mousser. Alors Raffa, sur cette base, si tu as une idée... je te ferais une entière confiance !

Sinon, pour l'utilisation, ben concrètement on le remplit progressivement et on le fait tourner tous les 4-5 jours à peu près (on a beaucoup trop de vaisselle, la faute aux multiples cadeaux des familles (on a beau leur dire "pas de vaiselle", rien n'y fait), et puis la faute au mariage aussi : on a une cinquantaine de tasses à café ! On aurait dû les donner aux invités en cadeau-souvenir...). Donc le problème c'est qu'il y a parfois des trucs qui ont trop séché entre temps. Dans ce cas on ne les met pas à la machine, on les lave à la main. Typiquement, le plat dans lequel je fais le pain, où il reste des traces collées au fond. Il y a aussi que maintenant que j'ai des casseroles et des poëles toutes en inox, j'aime bien qu'elles soient super propres dedans-dehors et ça, le lave-vaisselle, il sait pas bien le faire Alors des fois je les lave à la main, juste avec l'éponge humide et de l'eau claire pour enlever les traces de gaz sur le dessous. Idem pour la cocotte minute, etc.

Mais on ne regrette pas une seconde de l'avoir acheté !

A mon tour je témoigne. Nous sommes 3 à la maison. C'est pendant les vacances, dans une location, que nous avons expérimenté l'usage du lave-vaisselle il y a peut-être 5-6 ans. Nous avons fortement apprécié, et nous nous sommes dit, qu'en rentrant de vacances, nous achèterions un lave-vaisselle. Ce que nous avons fait.
Nous ne regrettons pas.

AH merci de vos témoignages Je vais poursuivre ma reflexion

La clé, c'est de trouver un produit qui lave, sans frotter, et surtout sans mousser. Alors Raffa, sur cette base, si tu as une idée... je te ferais une entière confiance !

Bon alors vu comme ça je conseille savon noir (hyper dégraissant : je l'utilise notamment pour le four, la hotte et le barbec - liquide - non moussant ou guère) et cristaux de soude (dégraissant, capte le calcaire ce qui permet d'utiliser la juste dose de savon). Sinon les cristaux de soude permettent globalement de réduire la quantité de détergent (du style 1 CS de cristauix pour une moitié-dose de poudre habituelle).

hohoho ! Merci Raffa ! J'essaierai ça !