La Simplicité Volontaire

J'avoue ne pas me sentir en accord avec toi Kvieta. Je ne pense pas tout à fait comme Loulie, mais je me sens tout de même plus proche de ce qu'elle en dit.

Je m'explique. Pour moi la simplicité volontaire, tout d'abord, c'est quasi tout sauf la simplification. Aller vers l'essentiel ce n'est donc pas faire faire le travail par des machines personnelles ou familiales. (Faire faire du travail par des machines collectives, me paraît déjà nettement plus sensé, en tout cas, a priori, et il faut voir pour quelle tâche aussi).
Donc, pour moi, il est clair, qu'en théorie, le sèche-linge ne va pas du tout dans le sens de la simplicité volontaire. Et je pense qu'il faut être assez clair pour le dire.

Mais entre la théorie et la pratique, il y a souvent un gouffre de bonnes intentions, et donc, comme il a été dit dans de nombreux messages ci-dessus : nos conditions de vie, notre stade d'évolution personnel, font que pas mal de gens qui font de la simplicité volontaire optent tout de même pour le seche-linge, et je ne vois pas de mal à ça.

Pour moi, aller dans une direction ne veut pas dire être déjà à destination. Et donc, il me paraît acceptable que nous puissions tous fonctionner avec des choses qui sont pas très sv, simplement parce que notre chemin sv n'est pas encore passé par là, parce que nos priorités sv sont dans d'autres domaines, etc. Et il me paraît tout aussi acceptable de dire : j'ai un sèche-linge, et je ne compte pas changer les choses à ce niveau-là.

Par contre, passer le pas de dire que le sèche-linge correspond à de la simplicité volontaire, c'est pour moi adapter notre logique à nos comportements, et c'est quitter la cohérence.
Si on pousse le bouchon dans cette direction là : avoir une piscine c'est sv, tant qu'on ne chauffe pas l'eau.

Je trouve important que la direction (sv) soit clairement annoncée, et non détournée en fonction de notre propre niveau d'avancement. Mais pour moi il est important aussi de pouvoir à la fois dire qu'on a choisi la direction sv, tout en témoignant, par exemple, qu'on n'a effectué jusqu'à présent qu'un millionnième du chemin dans ce sens; et que cela puisse être bien accueilli, dans le sens qu'il n'y ait pas de jugement.
C'est ce qui permet l'ouverture de ce forum : chacun peut témoigner à sa manière, quelque soit le chemin qu'il-elle ait fait en sv.

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Kvieta,

J'avoue ne pas avoir compris ton humour, et ne toujours pas le comprendre, même avec ce que tu expliques.

Quand tu écris "simplicité volontaire pour les tâches ménagères!" moi je comprends que tu voudrais simplifier les tâches ménagères, et comme on parlait de machines qui remplacent l'homme (ou plutôt en général la femme) dans le ménage, j'ai compris que tu prônais les machines pour te simplifier la vie. Et qu'en disant ça, tu sembles vouloir dire que c'est faire de la simplicité volontaire que de se simplifier la vie via l'usage de machines.

Comme tu n'as pas mis de smiley, j'ai pas vu qu'il y avait de l'humour. Mais si tu dis que c'est de l'humour, alors je comprends encore moins.

Mais ce n'est peut-être pas si important

Je pense que j'ai raté un truc, sans doute gros comme une maison, et que je le vois toujours pas Ca arrive parfois....

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Je vis seule dans un appartement bien sec, donc le séchage au séchoir m'offre de gros avantages :
- pas de machine
- humidification de la pièce (ma chambre) hiver comme été
Le séchoir est placé devant le radiateur de la chambre (chauffage central au gaz).

Bien que vivant dans une région particulièrement humide et fraîche, je ne dois pas attendre plus de 36h pour qu'une lessive soit entièrement sèche.

Bonjour Kvieta,

Quand tu dis :

C'est juste que ma "simplicité" est différente de la tienne, ce qui me paraît normal car il s'agit d'un chemin sur lequel chacun s'avance comme il le souhaite, comme tu l'as si bien rappelé ci-dessus...

Pour essayer de mieux te répondre, pour l'heure, je rejette la surconsommation. Ce qui implique que je réfléchis notamment à l'utile et à l'inutile, au juste et à l'injuste pour tous mes achats. Je ne mets donc pas tout dans le même sac : certaines machines continuent de faire partie de mon quotidien.

Je comprends que pour toi, le choix de certaines machines est en accord avec la direction de la simplicité volontaire (car à tes yeux, elles ne font pas partie du sac inutile et injuste auquel tu as réfléchi), sinon tu en aurais parlé en opposition avec ta réflexion, or justement tu en parles comme étant acceptables dans le cadre de ta réflexion.

Je reste pas d'accord, et ne suis pas du tout d'accord en fait.

Pour moi la simplicité volontaire est un chemin dans une direction. Chacun fait son chemin comme il peut, mais venir dire que la direction opposée fait partie du chemin, ne fait pas sens pour moi. Or définir le fait d'avoir des machines personnelles ou familiales comme faisant partie du chemin de la simplicité volontaire (un chemin possible), c'est en plein décrire la direction opposée à la simplicité volontaire, et c'est pour ça que je ne suis pas du tout d'accord et que j'estime important de le dire. Et je ne suis pas du tout en train de condamner le fait que tu aies ces machines, ça n'a rien à voir, j'en ai moi-même encore pas mal, en vivant seule de surcroît. Je parle de la direction, du sens, pas de nos actes.

Que nous soyons tous bondés de machines chez nous ne me gêne en aucune manière, dans le sens que nous sommes tous en chemin et qu'on peut pas tout faire, surtout quand on débute, et aussi dans ton cas, quand on a une famille, un boulot, etc.

Mais confondre la simplicité volontaire avec « se simplifier la vie aux moyens de machines qui font le travail à notre place » est pour moi une grosse erreur qui détourne totalement le sens de base de la simplicité volontaire. Il ne s'agit donc pas de condamner le fait d'avoir des machines, il s'agit d'être cohérent dans la logique qui définit la simplicité volontaire. La simplicité volontaire va vers l'anti-gaspi, l'utilisation du moins possible d'énergie (surtout d'origine pétrolifère), l'utilisation du moins possible de matières premières, d'eau, de papier, et tous les matériaux dont sont faits les machines, le respect de l'environnement en général, la plus grande autonomie possible, acheter local (et donc pas délocalisé) et plein de choses encore (j'en radote des masses sur le document :
http://simplicitevolontaire.bbfr.net/fondements-de-la-sv-textes-reflexions-f3/presentation-de-la-simplicite-volontaire-t473.htm )

Qu'une machine collective puisse réduire le gaspillage individuel fait sens pour moi (je pense au four à pain chez le boulanger par exemple), mais ce n'est pas le cas des machines individuelles et familiales.

J'ajouterai aussi que « simplicité » volontaire va dans le sens de « simple », c'est à dire « essentiel » et non dans le sens de « simplification », c'est à dire « pour faire plus facile ».

Il est vrai que certaines choses peuvent devenir plus faciles quand on fait de la simplicité volontaire (via le désencombrement par exemple), mais il est bien plus fréquent qu'il faille se poser des questions ou se creuser les méninges pour trouver comment arriver à faire autrement qu'avant quand on gaspillait, surconsommait (il suffit de regarder la plupart des échanges sur le forum).
Et c'est bien parce qu'on se pose des questions que ce chemin mène quasi indubitablement vers un chemin d'évolution personnelle, dans le sens : évolution psychologique, spirituelle, ouverture de conscience, ouverture du coeur.

Désolée d'avoir une réaction si vive et si longue, mais je trouve la confusion assez forte, et j'avoue avoir peur que ce genre de confusions ne se répande un peu trop vite.

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Faudrait pas tomber dans le dogmatisme...
En ce qui me concerne j'emploie le sèche-linge malgré un merveilleux espace qu pourrait me servir pour faire sécher mon linge: le grenier qui est facile d'accès. Cela fait au moins 6 mois que je me dis: vais aller tendre des cordes aux greniers et je ferai sècher le linge la-bas. J'ai toujours pas fait. C'est que de l'idée à l'action parfois chez moi il y a....un gouffre. C'est injustifiable d'ailleurs, il n'y a aucune raisons réelles à ce que je ne le fasse pas. Et je cherche même plus à me justifier. Je ne parle même pas de "mauvaise" volonté, c'est juste un question de volonté tout court. De plus j'ai souvent l'impression que c'est juste pour la beauté du geste (par amour et respect de la vie?). Car l'impression que de toute manière les carottes sont cuites...Aller, bon, vais aller me trouver un corde (pas pour me pendre hein!)

Jackihi,

Je pense qu'on est tous, .... allez, presque tous, à peu près
là-dedans Et je pense aussi qu'il n'y a pas à se justifier non plus.

Pour moi, le dogmatisme serait de juger les gens qui ont des machines ou pas.

... bonjour les "filles" et les "gars" !

faudrait pas devenir zinzin et se mettre à faire de la psychologie de sèche-linge parce qu'on s'en sortira jamais...après y'aura la psychologie de l'aspirateur et celle du frigo est en route.... ( j'y suis même pas allé voir et lire le sujet du frigo, ça copmmence à me décourager ces discussions qui tourne autour des appareils ménagers, ou sinon qu'on parle de la vie pratique, de la construction d'un cabinet plus frais que nature, ou d'un système de poulies multiples pour étendre le linge à l'horizontal au plafond... non ?)

Intéressant d'échanger nos trucs et astuces, bons plans, expériences "sur le chemin de la vie simple" d'une part, et d'autre part intéressant de débattre de nos idées, nos pensées, nos réflexions, nos découvertes, nos vies intérieures, nos sentiments sur le monde...

ça dévie là ....

KVIETA t'en va pas !!!!!!
loulie ^_^

Je suis bien d'accord avec Loulie !

Ceci dit c'est intéressant de se dire qu'on pourrait se passer de toutes ces machines censées nous faciliter la vie (non!!! pas mon lave-linge !!!). Bon, je ne suis pas tout à fait prête mais parfois, j'ai l'impression que mon âme aspire au dépouillement total !

Question: Est-ce que nous allons vraiment tous ici dans la même direction, est-ce que nos chemins mènent tous au même endroit ? et c'est censé être quoi la sv dans son aboutissement : une cabane au fond des bois, avec un petit ruisseau pour l'eau courante ? l'idée est séduisante... mais pas très réaliste !! (Bon, je rigole hein !)

Nous tous ici, je crois, on chemine vers la sv, on essaie en tous cas, des fois on avance, des fois on recule, on sait pas forcément trop où on va. Discuter, échanger, cela aide beaucoup, je trouve, surtout quand les points de vue sont très différents, c'est une richesse.

Kvieta, je crois que Calispera s'exprimait juste sur les grands principes de la sv et ne portait aucun jugement sur tes choix. Son point de vue est intéressant et le tien aussi. RESTE AVEC NOUS !!!

( Loulie le post sur le frigo explique juste comment s'en passer avec des trucs comme la conservation du beurre... il est "technique" et pratique en fait)

Sinon, j'ai un môme, un mari, et je refuse (sisi depuis le temps que je me bats contre les gentils gens qui veulent nous en offrir) d'avoir un sèche linge à la maison...

Bon, d'accord, j'avoue que j'ai toujours trouvé dommage de dépenser de l'électricité et de l'argent (surtout de l'argent en fait ) pour de l'air chaud...
par contre j'ai une "tour" à linge dans la salle de bain et un petit étandoir qu'on accroche aux porte (au dessus d'un radiateur, le bonheur)... ça contient quand même deux lessive et ça sèche rapidement... enfin tant que je fais pas une machine par jour ^^

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Ben chez moi avec 3 enfants (une qui en fout partout quand elle mange des cheveux aux chaussettes et même dans le body, un qui rentre toujours de l'école après avoir fait rugby à la récré et une qui fait sport 4 jours par semaines+ chéri chéri qui a foot deux fois par semaine... ben j'arrive pas du tout à voir le jour, le tas de linge sale fait rarement moins d'un mètre de haut ! Alors le sèche linge, il tourne pas mal car les jours de pluie sont légion en ce moment par chez moi ! Bon ben je me dit que c'est un cycle, il y aura un moment où ça se calmera, où j'aurai moins besoin de l'utiliser. Donc en thérorie je m'en passerai bien, mais en pratique...

Bonjour Kvieta,

Je serais inquiète que tu ne te sentes plus libre Kvieta , et je ne pense pas que mes interventions avaient pour but de limiter ta liberté.

Je ne pense pas non plus être dogmatique quand je parle des confusions concernant la direction de la sv.
La simplicité volontaire est quelque chose qui n'est pas breveté, inscrit dans la loi, ou sectaire. Comme je l'ai dit, pour moi c'est une direction. Le seul danger que je vois, ce sont les propos de certaines personnes qui, en général, viennent d'être mises en contact avec l'expression, et qui, n'ayant pas encore beaucoup pratiqué, n'ont pas encore bien compris la direction en question, et la redéfinissent dans une autre direction que la sv. Et c'est cela que j'ai cru voir en tes propos.

On peut en effet utiliser l'expression et en comprendre intuitivement le sens, mais on risque de la sorte de tomber assez loin de ce que les gens qui la pratiquent considèrent. Car il y a tout de même une sorte de consensus entre les gens qui la pratiquent. Le sens vient au fur et à mesure qu'on s'y investit.

Comme nous sommes sur un forum de sv, je trouve donc important de faire remarquer quand quelqu'un qui parle de sv, préconise d'aller dans le sens inverse de ce consensus.

Alors a priori cela ne devrait pas avoir d'importance. Mais moi j'y vois de l'importance, au sens où ce forum est public, et bon nombre de gens l'approchent de l'extérieur, et vont s'en faire une idée en fonction des propos qui y sont inscrits. Or, par exemple, dans la presse, si certains articles font preuve de sérieux, d'autres ont déjà fait passer du n'importe quoi pour de la sv (sv = radinisme, sv=retour en arrière, ou réactionnaire, etc.).

Je veux dire par là, qu'il n'est déjà pas facile de comprendre vraiment le concept (au début, car la pratique permet de préciser cela par la suite, on le voit : ceux qui ont plus pratiqué ont en général une plus grande convergence dans leurs opinions sur la sv, pas tous, mais la plupart). Donc, pour ceux qui ne pratiquent pas du tout et observent de l'extérieur, ils prendront tout commentaire pour argent comptant. Et chaque fois que quelque chose est exprimé sur le forum qui va dans la direction inverse de la sv, c'est vrai que je me permets de le faire remarquer, question qu'il ne puisse pas être admis comme évidence des choses plutôt contraires à la sv. Bon, ça c'est l'explication de ma peur. Et dans ce cadre, je ne considère pas cette attitude comme dogmatique.

En ce qui concerne tes propos. Je maintiens que pour moi il y a confusion, car si ce que tu fais, càd la manière dont tu pratiques la sv, est, d'une certaine manière, d'office la meilleure qui soit parce que tu sais ce qui est le meilleur pour toi même, et personne n'a à te le dicter; il en va, selon moi, différemment si tu exprimes publiquement (ici) des notions qui définissent la sv dans un autre registre que ce qu'elle est réellement.

En carricaturant (donc ne te vexe pas, je prends un exemple gros comme une maison). C'est un peu comme si j'avais lu sur un forum végétarien, quelqu'un qui prônait le végétarisme et à la fois la tradition, et pour ce faire, incluait le foie gras dans le régime végétarien, car ça, on ne pouvait pas le contourner, tradition oblige. (rem : j'ai fait quasi cela en disant sur le forum (sv) que végétarisme c'était : pas manger de viande mais bien manger du poisson, et on m'a tout de même dit que j'avais intérêt à revoir ma copie )

C'est dans ce sens là que ma réaction était assez importante. Car la manière dont chacun pratique la sv est bonne pour chacun. Mais dire que quelque chose qui va dans le sens inverse de la sv, fait partie de la sv, c'est pour moi difficilement acceptable, raison pour laquelle je ne peux me taire. Et comme Frédérique l'a marqué dans un autre échange (que je ne retrouve plus.... comme d'hab ) : pour moi il s'agit de ne pas rogner sur mon intégrité. Accepter que l'on dise que les machines sont un moyen de faire de la sv, parce que simplification ménagère oblige : c'est, en moins caricatural, suivre la même logique que dire que le foie gras c'est végétarien. C'est aller en sens inverse.

Pour moi, y a pas de dogme là-derrière, c'est vraiment une affaire de direction, cela touche à l'essence de la sv (les machines n'étant qu'une facette, une illustration, un domaine pour pratiquer).

Je réagirais pareil si quelqu'un disait que la voiture c'est sv, car la voiture rend plus autonome. Ou que, pour se faciliter la vie en pic nic et en grand groupe, les gobelets plastics sont plus adaptés, donc, simplification de groupe et de déplacement obligent, le gobelet plastic serait une chose à faire valoir en sv. Ben non, je pourrais pas non plus.

Et ça ne veut pas dire que je condamnerais les gens qui utilisent des gobelets plastics : rien à voir (je me condamnerais peut-être moi-même de la sorte, tout comme pour les machines d'ailleurs). Justement, chacun reste libre.

Pour moi c'est l'essence même du concept qui est remise en question. (hmm, m'est avis que je me répète )

Bon, j'ai conscience que je ne convaincrai probablement pas grand monde (comme d'hab, mais j'estime important de pouvoir l'exprimer), et je vais juste, accepter la citation de Frédérique :
« ne jamais renoncer à l'absolu » dans le sens donc, que je ne voudrais pas rogner sur mon intégrité parce que je suis seule à défendre un point de vue que j'estime profondément juste, par expérience, par connaissance, par intuition, et par réflexion.

Dernier point, tu parles de [b]ma vision de la sv[/q]. En effet je ne peux pas prétendre détenir la vérité à ce sujet. Mais je ne débarque pas non plus dans le domaine. Il y a eu tout de même pas mal de livres et articles écrits sur le sujet « simplicité volontaire » ou sur des sujets connexes, et j'en ai lu bon nombres (tant livres qu'articles), j'en ai même traduits certains (articles) et en ai écrit moi-même certains dossiers sur le sujet. J'ai communiqué avec des dizaines, centaines de personnes sur la sv, ces dernières années, j'ai aussi déjà fait un bon bout de chemin (même si je ne me considère qu'au début). Alors l'idée du diplôme, je te le concède, est une belle connerie, mais à partir du moment où on écrit des bouquins entiers sur le concept même de la sv, je pense que la compréhension intuitive du sujet, peut tout de même amener à des remarques d'ignorance.
Alors « ma vision de la sv » m'est propre. Mais je sais aussi que la probabilité que je sois complètement à côté de la plaque est tout de même assez faible, même si pas nulle pour autant C'est la raison pour laquelle, même si je suis seule à défendre ce que je dis (pas concernant les machines, mais sur le fait d'insister concernant la « direction sv » ), je le fais en confiance. Et je ne m'estime pas trop mal placée pour le faire remarquer, peu importe si cela déplait.

J'ai donc conscience que mon ton est ferme. Et c'est parce que cela touche à une peur : la peur de voir l'essence même de la sv être bradée par des slogans qui la font passer pour ce qu'elle n'est pas. Et comme tout au long de tes messages tu confirmes ce que tu avais dit, à savoir : "simplicité volontaire aussi pour les tâches ménagères !" pour justifier l'utilisation des machines comme faisant partie de la sv; je ne peux que répéter toujours la même chose, sans nuances.

J'avais décidé de me taire, car le schmilblik n'avançait pas, et que j'avais dit ce que j'avais à dire, et en rajouter ne servait à rien.
Mais comme tu me relances personnellement, je viens rerépeter, en d'autres mots, exactement la même chose, en tentant de rendre le ton moins ferme. Mais c'est difficile pour moi quand il s'agit de toucher à l'essence du concept.

Pour ce qui est de la distance que tu veux prendre par rapport au forum, j'ai envie de dire de faire ce que tu ressens juste, mais je trouverais dommage que uniquement mes interventions te fassent prendre une telle décision. Et je voudrais rajouter que ce que j'exprime n'est en aucune façon contre toi, mais en opposition* à ce que tu as exprimé, et je ne veux pas faire l'amalgame entre les deux. Je pense que ceux qui me connaissent depuis pas mal de temps sur le forum savent que je ne suis pas un monstre, juste un peu plus dure parfois, plutôt rarement, (plusieurs fois ces jours-ci c'est vrai) sinon, c'est plutôt un autre visage que je laisse apparaître. Je tente en général d'ailleurs d'éviter de m'opposer, sachant l'inutilité de cela, et même la contre-productivité que cela représente*. Si je l'ai fait par rapport à tes messages, ce n'est pas par rapport à toi, mais, comme je l'ai précisé, pour m'opposer au fait de déclarer publiquement des choses que je considère contraire à l'essence même de la sv.

Tss, j'arrête là et j'espère ne plus revenir sur ce sujet, je ne pourrais faire que du disque rayé, ça n'a aucun intérêt pour personne.

Je conclurais en disant que je ne peux pas aller dans ton sens, sur ce sujet-là du moins, mais je ne tiens pas du tout à te manquer de respect ou te discréditer, j'espère que cet aspect là aura pu transpirer du présent message. J'ajoute que je ne désapprouve en rien ce que tu fais comme chemin, pas plus que ton témoignage, au contraire, je pense me sentir assez en adéquation avec ce que tu en dis.

*opposition : je ne fais justement que prouver ici-même, ce que j'ai dit ailleurs sur l'échange à ce sujet pour ceux qui s'en rappellent
http://simplicitevolontaire.bbfr.net/le-bar-f7/comprendre-un-comportement-d-opposition-t382.htm