La Simplicité Volontaire

calispera...
là tu fais vraiment fort je trouve...
primo je sais pas de quel consensus tu parles, secundo je sais pas quel "sens" tu lui donnes...

une femme avec un sèche-linge peut être plus près de la "vérité" de la simplicité qu'une autre qui n,en a pas... il faut regarder TOUT globalement...

je croyais que le titre du sujet finissait pas "... comment" et non "pourquoi " ...

T'as l'air de nous dire qu'on doit bien retenir les leçons que tu nous donne, une fois ça va, on est tous come ça de temps en temps, mais à répétition ça devient lassant, excuse-moi de te le dire, mais parfois, je vais même plus lire quand je vois que tu as posté, c'est trop long et trop ardu...

désolée
loulie
p/s ... tu pouras toujours expliquer mon message dans "comportement d'opposition" ! là, je suis désolée, ja passerai pas l'exament, j'ai rien compris dans ce sujet !

Faut pas se prendre la tête comme çà !!!

Vous savez, moi je pense qu'on progresse dans la sv comme de petits enfants. C'est-à-dire, chacun à son rythme : certains enfants apprennent à marcher plus tôt mais par contre ils vont faire leurs dents ou ils vont parler plus tard. Chacun va à son rythme, chacun son cheminement. Cela ne sert à rien d'essayer de faire aller les choses plus vite. Et surtout, en fin de compte on ne saurait dire qui est plus avancé que l'autre.

Je pense aussi que chacun a sa part de vérité. Et sa façon de l'exprimer.

J'aime bien tes interventions, Calispera, même si parfois c'est un peu intello pour moi, mais ce n'est pas une critique. Tu apportes beaucoup parce que tu lis beaucoup, tu sais plein de choses, tu réfléchis beaucoup et tu interviens beaucoup, ce que personnellement j'apprécie, même si parfois, cela vole un peu trop haut pour moi ou si c'est un peu long (je lis à l'écran, pas question d'imprimer). Je te soupçonne d'être particulièrement perfectionniste et je crois qu'on a les défauts de ses qualités, parfois tu veux aller trop loin au fond des choses (enfin "trop" pour moi). Franchement, je ne crois pas que ce soit un problème si quelqu'un vient sur ce forum et lit que le sèche-linge simplifie la vie des mères de famille. Si c'est une personne vraiment intéressée par la sv, il se fera son propre jugement.

En outre, je n'aime pas trop les dogmes. Mais je prends ton intervention simplement comme une réflexion sur la question.

Kvieta : il me semble que dans ce forum, tout le monde a sa place. Je ne comprends pas pourquoi tu veux t'en éloigner juste parce que tu te sens critiquée par une personne. On peut trouver beaucoup de richesse dans les différences d'opinion.

Amitié à vous deux particulièrement.

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Olala

étonnée que cette discussion n'ait pas eu lieu après mon message là
http://simplicitevolontaire.bbfr.net/entretien-menager-f13/le-lave-vaisselle-et-la-simplicite-volontaire-t298.htm


COmme je l'ai déjà dit pour moi la SV est individuelle, multiples, diverses et variées et une majorité de gens pratiquant la SV ... n'en ont jamais entendu parlé. Grand bien leur fasse, au moins cela n'encombre pas leur esprit de question existentielle du type (voyons... est-ce que je vais dans la bonne direction ? )

Que d'aucun se sentent l'envie de théoriser la SV pour la diffuser, soit mais de grâce n'en faisons pas un dogme effectivement ni dans ses pratiques ni dans ses buts.

Pour revenir sur le sujet j'ai une question pour Loulie

Peux-tu décrire plus précisément cela (voir mettre des photos ?)
"en plus, je ne le plie plus "au carré", je le roule soigneusement en boudins, petits ou gros, chandails, pantalons, robes, pyjamas ... les fibres naturelles se "repassent" toutes seules. Rangé de cette façpon, le linge prend moins de place, et on voit de suite ce qu'on cherche !"

J'ai du mal à imaginer que cela prenne moins de place (dans des tiroirs notamment), que cela reste en forme de boudin et que cela se "repasse" tout seul. Perso c'est justement pour ranger que je vois de l'intérêt au fer (je dis bien au fer, pas au repassage la différence ? je plie bien comme il faut puis je met un coup de fer rapido pour aplatir et garder la forme... je ne repasse plus vraiment ) .

Mais si une solution ultime existe je suis prête à la mettre en pratique. Ceci dit dans un sac à dos c'est effectivement comme ça que je range les t-shirt (roulés)

J'avais essayé de mettre ce rangement en pratique quand tu en avais parlé Loulie, mais même en essayant de faire bien il reste des plis quand je roule et du coup quand on déplie c'est pas joli joli!

salut

je plie au moins en deux, bien droit les pantalons, commencer par la taille, et les tshirts, pulls et même chemise plier en deux, on ramène les bras aussi à l'intérieur et ensuite on roule serré commencé par le col, pareil pour les robes dont le tissu s'y prête.

Pour les petits vêtements, crochets multiples dans la penderie, plus petit encore, dans les tiroir fourre-tout.

Je ne regarde plus les plis "disgrâcieux" aux vêtements ça fait longtemps.
Les seules chemises d'homme que j'aie repassées sont celles de mon père quand j'étais jeune... pour les autres, je leur conseille de se lever plus tôt !

Les vêtements froissés ou pas, c'est une question de "culture" que j'ai réglé ... sauf dans des occasions exceptionnelles, où je me rends de moins en moins...

bonne journée ... et bon Equinoxe
loulie

pour les pantalons ! moi je glisse ma main dans les jambes encore humide en écartant les doigts ! et je tire ver le bas !

ainsi il garde une forme de jambe bien plate pour etre mit proprement sur le fil !
après juste un pliage en deux face face , et en trois les jambes !

je ne repasse jamais !

Personnellement si j'étais aussi compétente que Calistera j'aurais dit la même chose... Les mots ont des définitions il me semble, et les concepts aussi, et confondre "simplicité volontaire" avec "simplification du travail ménager" alors qu'il faut comprendre "économie d'énergie et de ressources par un peu plus d'efforts du côté humain"... je trouve que c'est pas mal !

Et pourtant, cela n'empêche pas, Calistera en conviendra sûrement, que certaines personnes ne puissent pas se passer d'un sèche linge ! Bien sûr, il y a toujours des bonnes excuses à la facilité, mais dans le tas, il y en a qui sont bonnes !
Ma maman a 9 enfants, et quand nous vivions tous à la maison, c'est mon père qui a décidé d'acheter un sèche linge, un soir que maman ne venait pas de coucher, n'en finissant plus d'étendre des slips et des culottes dans la buanderie.

Calistera serait dogmatique si elle disait "les sèches linge, c'est pas bien", mais elle ne dit pas ça ! elle dit qu'on est en chemin vers une épuration de nos modes de vie (et non pas du tout simplification et allègement de nos gestes quotidiens!), d'une part, et qu'il y a des alternatives, d'autre part. Comme avoir un sèche linge l'hiver en centre ville, et profiter du balcon l'été.

Je suis sûre que les gens sincères voient la différence entre se simplifier la vie, et vivre dans la simplicité matérielle. Quand on parle de gens simples, on veut dire qu'ils sont pauvres ! Et non pas qu'ils ont une vie facile, une cafetiète qui cueille le café et le moud et le fait ; ou une machine qui trie le linge, le lave, le sèche, le plie et le range ; ou encore un lave-vaisselle qui débarrasse la table, lave, essuie et range dans les placards ! Ce serait ça pour toi, Kvieta, la "SV" ??? c'est exactement ce qui correspond à ton expression "la simplicité dans les tâches ménagères"...

Et c'est tout le contraire de la simplicité volontaire, qu'on ait conscience du concept ou pas.

Je ne repasse plus depuis des mois... je m'en fiche si c'est un peu froissé ; comme tu dis Dagda, le secret réside dans le séchage... en étendant bien le repassage devient inutile. Mais si en employant ta méthode Loulie ça fait des plis où y en a pas avant.. :-/ Vais essayer comme tu expliques (les tee-shirts de mon homme prennent une place phénoménale! Mais bientôt tri emmaüs pour lui )
Merciii Louliiiie ! (jolie photo )

Merci pour vos précisions, bon j'essayerai (de toutes façon des plis j'en ai déjà ) c'est juste que je suis vraiment dubitative sur le volume que cela prend.

Alix "alors qu'il faut comprendre "économie d'énergie et de ressources par un peu plus d'efforts du côté humain"..." Et bien non justement, ceci est UNE FORME de simplicité volontaire.

Je ne parlais pas de pauvreté subie (la simplicité non volontaire). La simplicité volontaire c'est de pas entrer volontairement ou de sortir volontairement un maximum de la société de consommation, quelqu'en soit les motivations (ce peut être simplement vouloir se consacrer à son art), les moyens et les buts. Il n'y a pas consensus sur la SV. Par contre il est un fait que ceux qui en parlent le plus se placent dans la "mouvance" politique alter-écolo-décroissance. Mais l'un et l'autre ne sont pas nécessairement lié.

Se simplifier volontairement la vie pour gagner du temps pour soi et les autres plutôt que de le consacrer au travail salarié (ou aux tâches ménagères pour certains !) est la motivation première de la majorité de ceux qui pratiquent la SV. Et c'est sur celle là que perso j'insiste parceque justement elle ne nécessite pas de convictions politiques ou citoyennes précises et est donc acceptable pour bcp plus de gens.

La simplicité volontaire, une fois le processus enclenché, amène d'office à se poser "les questions qui vont bien" (si on continue à utiliser le sèche linge y'a la conso électrique qui va avec, qu'il faut payer, or la SV mène à bien considérer et à réduire toutes ses dépenses puisque l'on cherche à être indépendant le plus possible du travail, quand on a plus de temps on peut aussi perdre 30 min pour étendre son linge sans que cela soit une corvée). Sauf si dès le départ on cadenasse tout et on donne des règles (y compris de vocabulaire et de concept).

Et je ne crois pas moins bien connaître la SV que Calispera, ni aucun autre. La SV est individuelle et personnelle. Maintenant les termes de SV (et la décroissance d'ailleurs) sont récupérés. Très bien, le bio aussi a été récupéré. Ce ne sont que des mots. Cela n'a guère d'importance. La SV se pratique avant tout peu importe comment on la nomme. D'ailleurs ce n'est pas pour rien que personnellement sur mon blog je n'emploie quasi jamais ce terme.

La sv récupérée ? Par qui ? Pour le bio, je vois bien les dérives, pour l'écologie en général aussi (les gros sabots du développement durable, Hulot, etc...)... et après tout, tu as raison, peu importe.
Mais peut-être pour qu'il n'y ait pas de confusion de sens devrait-on utiliser le terme sobriété volontaire...
Bonne journée tout le monde, je retourne méditer dans ma coquille ...

... euh ! ...on s'engage dans un autre sujet ... non ?

genre ...c'est quoi pour vous la SV ...
mais tant qu'à faire... l'expression SV pour moi ne veut rien dire... mais j'observe que lorsqu'un terme devient "à la mode", au point que même les gens qui s'en fichent savent un peu de quoi ça parle, et que on voit apparaître une abéviation "SV" en l'occurrence ( aucun reproche) ... c,est signe que la "chose" si bonne soit-elle, est en phase de récupération ...

Ça signifie qu'on commence à voir des gens qui se "RÉCLAMENT" de la SV ... désormais, ça peut être récupéré par n'importe qui qui souhaite en tirer profit...

Contrairement à ce que tu écris dans ton message Raffa... moi je trouve que c'est important... c'est le symptôme que les "hommes" ont pas tant que ça le contrôle sur leur esprit et leur existence ... et que les plus beaux gestes et idées naturelles finissent quasi invariablement dans le monde artificiel ...

Revenir à nos moutons ...
dans un sèche-linge il y a aussi tout ce qu'on ne voit pas en amont et en aval...
la consommation d'énergie domestique est une goutte d'eau dans l'océan en comparaison de la somme de l'énergie utile à la conception,
planification,
design,
fabrication,
mise en marché,
stockage,
emballage,
livraison,
masse salariale
traffic d'administration,
argent
marché boursier,
accessoires et fourniture en cours de service,
pièces de rechange
mise au rebuts
recyclage
occupation d'espace vital de déchets
..... sujet de forum

^_^

30 cm de neige, nuageux, -15 en ce 21 mars 2008 !!
Be happy

Alix, je rappelle juste ce qu'a réellement écrit Kvieta :

"Mais lorsque je dis "simplicité volontaire aussi pour les tâches ménagères !", c'est de l'humour ! Je n'ai pas dis que le sèche-linge est un outil de simplicité volontaire. Je dis que j'en ai un et que j'en suis contente."

Personnellement, j'ai un lave-linge, un lave-vaisselle (même s'il m'a été imposé au départ vu que c'est un cadeau, j'avoue que j'apprécie !), une cuisinière, un frigo avec 3 tiroirs congélateurs, un ordinateur, un téléphone portable, une télé sans antenne mais avec lecteur dvd, une mini-chaîne, un central vapeur, un aspirateur. (Non, je n'ai pas de sèche-linge parce que je peux étendre dehors, parce que çà sèche bien à l'intérieur et parce que je ne saurais pas où mettre çà). Pour tous ces objets, il y a là tout ce que tu dis Loulie qu'on ne voit pas en amont ou en aval et j'en suis consciente.

Pourtant, il me semble que je chemine bien en direction de la simplicité volontaire. Cela ne se fait pas en un jour. Pour moi, la simplicité volontaire, c'est aller vers l'essentiel, l'essentiel change pour chacun et se dépouiller du superflux ne se fait pas au même rythme pour tout le monde.

Personnellement, je me fiche que la sv soit récupérée ou pas (ce que je n'ai pas compris d'ailleurs, récupérée par qui et pourquoi ??) Ce qui m'importe, c'est ce que je fais moi, vers quoi je me dirige, si c'est en accord ou pas avec moi-même, si c'est compatible avec la vie de mes proches (car je dois tenir compte de ceux avec lesquels je partage ma vie), si je tends vers l'harmonie. Je ne peux considérer les choses qu'à mon niveau à moi. Je ne me risquerais pas à juger pour qui que ce soit.

Je suis contente d'avoir trouvé ce forum et de pouvoir échanger avec des personnes qui sont dans une réflexion, une démarche proches des miennes. Cela me fait vraiment du bien et en passant, jevous dis un grand MERCI ! Mais on a tous nos différences et heureusement !!

Ça signifie qu'on commence à voir des gens qui se "RÉCLAMENT" de la SV ...

C'est exactement cela que je voulais dire par récupération. Je constate en tout cas que ce besoin de parler DE la simplicité volontaire est récent sur les forums et les blogs et ce n'est pas qu'ici du tout (c'est curieux d'ailleurs). Alors qu'avant on parlait essentiellement du "comment" maintenant on discute du "sens", de la direction, des objectifs, de ce qu'est ou n'est pas la SV etc etc etc. comme tu le disais Loulie... Or tout cela importe assez peu dans le cadre de ce qui n'est finalement qu'un mode de vie disons hors normes (qui abouti la plupart du temps à un mode de pensée hors norme, à moins que ce soit l'inverse ? ). Rien de classifiable en tout cas pour moi.

C'est un peu comme certains végétariens
- qui refusent d'admettre que le végétarisme pour beaucoup de gens n'est qu'un régime constitué en majorité voire en exclusivité de végétaux et pas une philosophie
- et qui considèrent comme non végétariens (et avec colère !) non seulement ceux qui ne mangent pas selon leurs règles mais en plus ceux qui ne partagent pas leur raison d'être venu au végétarisme

Sinon Loulie pour en revenir aux moutons donc pour le séchoir la question est légèrement différentes quand on a déjà l'appareil en question quelqu'en soit la raison. Mais globalement oui c'est pour moi indispensable d'avoir tout cela en tête quelque soit l'objet. Comme tous sur ce forum je pense. C'est ça qui est bien oui