La Simplicité Volontaire

Bonjour à tous,

Je me rends compte, à mesure que j'échange ici, la nécessité pour moi de garder le fil avec ce qui me touche et m'aide à avancer

Ayant grandi avec la télé dès le retour de l'école, ma culture se résume pour beaucoup au cinéma et aux séries américaines. Aussi, j'ai très peu de connaissances d'oeuvres classiques et je le déplore car j'aimerais découvrir aujourd'hui, dans mes heures perdues (même si je n'en ai pas encore beaucoup !) des oeuvres (littéraires, poétiques, cinématographiques, musicales...) qui célèbrent la vie, l'humain, et tout ce qu'il y a de beau et de riche à découvrir dans le monde, pour changer des séries policières sordides, intrigues à l'eau de rose, airs entêtants, ou que sais-je encore... bien que je ne m'y intéresse plus depuis longtemps, je ne sais pas par quel bout commencer loin de tout ça.

Quelles sont les oeuvres qui vous le plus marqués, fait du bien ? Je ne parle pas ici des ouvrages théoriques (je crois en plus qu'il y a déjà un ou des sujets les concernant) mais bien ce qui vous a permis à un moment ou un autre de vous ressourcer, tout simplement ?

En ce qui me concerne, il y a bien quelques livres ou film que je peux vous recommander de mon côté :

- "L'enfant Peul" d'Amadou Ampathé Bâ, ou l'enfance un petit garçon malien devenu l'un des plus grands auteurs de son pays. C'est plein d'humour, de charme, de tendresse... il y raconte les soirées autour du feu à écouter les histoires des griots, les jeux et traditions avec ses copains, les valeurs qu'il a découvertes auprès des siens et tenté de partager tout le reste de sa vie. Peut-être le fait d'avoir passé mes toutes jeunes années en Afrique a-t-il joué, mais j'ai vraiment été totalement conquise par ces mémoires.

- "Baraka" un film un peu à part qui célèbre toutes les beautés du monde, rien qu'en images et en musique, sans commentaires. Un petit moment hors du temps.

- enfin un livre que j'ai lu il y a longtemps mais auquel je pense de plus en plus souvent depuis que je m'intéresse à la simplicité : "Il suffit d'y croire" de Laurence Ink je crois, dans lequel cette femme raconte comment elle a tout plaqué pour vivre simplement dans le grand nord canadien.

Je suis consciente que ce ne sont pas des oeuvres classiques à proprement parlé mais c'est tout ce qui me vient à l'esprit... alors j'attends avec impatience vos références en la matière Merci à vous.

Bonjour virginie , votre sujet m'interresse énormement pour à peut pret les meme raison !

part contre au niveau du cinéma , j'ai été assez touché par le film suivant :

Sur la route de Madison :

Synopsis [modifier]

Le destin de Francesca Johnson semble tout tracé. Mais un jour de l'été 1965, alors que son mari et ses enfants sont partis à une foire dans l'Iowa, le photographe Robert Kincaid lui demande sa route. Elle le guidera à travers les ponts couverts du comté de Madison qu'il est chargé de photographier pour National Geographic. L'amour suit et marque leurs vies...

Commentaires [modifier]

Italienne de la côte adriatique et "épouse de guerre", Francesca s'est retrouvée avec son mari, chez lui, en épouse et mère de famille dans un milieu culturel très différent du sien et au milieu de nulle part dans le plat pays de l'Iowa où les plus proches voisins de la ferme se trouvent à des dizaines de kilomètres. C'est l'enfermement physique dans une ferme au milieu de nulle part, social, comme épouse et mère, et culturel où Robert est l'ouverture et l'union au monde. Robert qui représente une autre vie et une autre culture que celle des foires agricoles et autres comices.

Avant de partir, Robert demande à Francesca de prendre ses affaires et venir avec lui. Après beaucoup de réflexions, elle lui dit que ce ne serait pas bien, que sa famille lui manquerait, que ce départ les blesserait et qu’ils pourraient ne plus s’aimer si elle allait avec Robert. La solution de Francesca est le sacrifice. Elle et Robert continuent à s’aimer et si elle devient libre par la mort de son mari ou s’il demande le divorce, elle rejoindrait Robert, sinon ils ne font qu’espérer et attendre mutuellement.

Alors, elle demande dans son testament à ses enfants d’incinérer son corps après sa mort et jeter les cendres au pont couvert “Roseman”où elle a vécu un grand amour romantique avec Robert, parce qu’elle a donné sa vie à sa famille et veut donner maintenant ce qui reste à Robert qui est déjà mort et dont les cendres ont été jetées là. Elle veut donner un bon exemple à ses enfants en restant dans la famille jusqu’à la mort de son mari. Veuve et libre, Francesca n’a pas pu reprendre contact avec Robert par courrier.

Le martyr de Francesca et de Robert est la rédemption sociale pour une brève et profonde rencontre amoureuse où ils ne peuvent se rejoindre qu’à leur mort au pont couvert “Roseman”, là où ils ont vécu intensément leur amour romantique, en contraste à l’amour conjugal. Malgré le sacrifice de Francesca, son fils lui reproche cette rencontre amoureuse adultérine, alors que sa fille est plus attentive et empathique.

Ce qui rend si spécial l’amour de Francesca et de Robert est qu’il soit si durable en profondeur, alors qu'il ne ne passe rien en surface.

Le débat social est dans l’enfermement conjugal de la femme comme épouse et mère et le débat philosophique est dans l’amour romantique qui se dégrade avec le temps dans l’amour conjugal par le confort et l’indifférence que craint déjà Francesca en partant avec Robert. Le débat psychologique est dans le désir et l'intérêt qui s'éteignent avec l'accomplissement et la satisfaction.

L’amour heureux serait-il imaginaire ?

La télévision française diffuse parfois une version de deux heures 04, amputée du générique de fin sur le décor contemporain.

Fiche technique [modifier]

* Réalisation : Clint Eastwood
* Production : Clint Eastwood & Kathleen Kennedy pour The Malpaso Company
* Scénario : Richard LaGravenese d'après le roman éponyme de Robert James Waller
* Musique : Clint Eastwood, Lennie Niehaus
* Photographie : Jack N. Green
* Direction artistique : William Arnold
* Montage : Joel Cox
* Sortie: 2 juin 1995 (USA), 6 septembre 1995 (France)
* Durée: 135 minutes

Distribution [modifier]

* Clint Eastwood (VF : Alain Doutey) : Robert Kincaid
* Meryl Streep (VF : Frédérique Tirmont) : Francesca Johnson

source wikipedia.

C'est étonnant Virginie. Pour ma part, je me méfie énormément des "classiques". Ils sont la référence d'une grande partie de la population, celle-là même, qui véhicule les valeurs de la télé, de la pub, de la surconsommation.

Je considère que ne pas les connaître (ne pas les avoir lus, car je pense en particulier aux livres), est une forme de privilège qui permet de ne pas être conditionné (ou plutôt l'être un peu moins) par une mentalité à laquelle je ne désire pas me conformer.

J'en ai lu en fait très peu (à l'adolescence, pour l'école).

Pour moi les classiques sont une forme de précurseurs de ce que tu dénonces de la télé actuellement (séries policières, romantiques, (j'ajoute : Dallas) etc.)

Je caricature peut-être, et je me trompe peut-être aussi.

Par contre, ceux que tu cites, me paraissent au contraire réellement dignes d'intérêt, dans le sens qu'ils ne sont pas le pur produit d'une civilisation qui est en train de se rompre le cou.

Pour ma part, et ça va peut-être paraître contradictoire : un auteur qui me touche énormément, c'est Steinbeck.
Il est très connu, mais pour moi ce n'est pas un grand classique, dans le sens qu'il est un peu contre-culturel (les raisins de la colère, a l'est d'Eden, des souris et des hommes, ...)

En cinéma, côté humain, j'aime beaucoup "Mike Leigh" comme réalisateur : "secret and lies", si ça vous dit quelque chose.

Et étonnamment, en romans, je lis principalement des auteurs américains, parfois anglais. J'y trouve en général plus d'humanité, de convivialité, moins de violence, d'aigreur, de perversité. Pareil pour le cinéma, j'ai une préférence pour le cinéma américain, même holywoodien, ou alors des films de cultures non occidentale (iranien, japonais, ....).
Mais je trie les sujets, star trek, rambo, orange mécanique, silence des agneaux, les divers parrains : très peu pour moi

En fait, je me suis intéressée aux livres américains en m'intéressant d'abord aux romans relatant des histoires amérindiennes (romans, ou récits), et de fil en aiguille je suis passée à la lecture de romans d'auteurs américains, se déroulant aux USA, ou au Canada. A présent je lis également des romans anglais.

Classiques ou pas, quelle importance ? J'aime les livres depuis toujours. Ils m'encombrent mais je ne saurais m'en passer. Quelques-uns qui ont été / sont marquants :

"Le roi des aulnes", Michel Tournier (autour de la légende et du poème de Goethe, "Der Erlkönig")
"Se libérer du connu", Krishnamurti (à lire et relire pour apprendre à déjouer les pièges du mental)
La pensée chinoise (Yi King, Tao Te King, Lao Tseu, tout ça...)
"Le parfum", Patrick Süskind (je n'ai pas aimé le film, trop réducteur)
"Les poêtes", recueil de poésie de Louis Aragon (pour moi, c'est le poête de la liberté)
"Les paroles", recueil de poésie de Jacques Prévert (il sublime le quotidien, l'ordinaire)
"Les villes invisibles", Italo Calvino (recueil de récits décrivant des villes imaginaires, très poétique !)
"Le meilleur des mondes", Aldous Huxley
"L'art de voir", Aldous Huxley (méthode du Dr Bates pour rééduquer ses yeux, quel que soit son problème de vue)
"L'homme qui plantait des arbres" (nouvelle de Jean Giono, adaptée en court-métrage sous forme de dessin animé, dessins de Frédéric Back, voix de Philippe Noiret, c'est un hymne à la vie)
"Un roi sans divertissement", Jean Giono (lu récemment, j'ai adoré, je ne peux même pas encore dire pourquoi)
"Dialogues avec l'ange", retranscrits par Gitta Mallasz (quand autre chose parle à travers nous...)
"Le livre de sable", "L'Aleph" et autres recueils de nouvelles et récits de Borgès (j'adore son univers entre imaginaire et réalité, par contre c'est très référencé, il me manque souvent des connaissances pour tout comprendre, mais ce n'est pas très grave).
"La plante", Vassilis Vassilikos (histoire un peu fantastique d'une plante qui finit par prendre toute la place dans la vie d'un homme)
"Le petit prince", Saint-Exupéry (à lire à tout âge !)
"Le messie récalcitrant" de Richard Bach, renommé en "Illusions" (j'imagine que ça se vendait mal...)
"Le guerrier pacifique", Dan Millman
"Le retour de Merlin", Deepak Chopra (ces deux derniers romans sont très faciles à lire, construits à l'américaine mais riches d'enseignements)

Il y en aurait tant d'autres !

Pour les films, mes classiques à moi :

"Un jour sans fin", par Harlod Ramis, avec Andie Mc Dowell et Bill Murray, j'ai dû le voir une dizaine de fois !
Un vrai conte philosophique derrière une comédie tendre et drôle

"Les ailes du désir", Wim Wenders (un ange s'incarne par amour)

"Eraserhead", David Lynch (court-métrage très glauque qui me fascine)

"La vie des autres", film allemand sorti l'an dernier, un chef-d'oeuvre !

"Tout sur ma mère" et "Femmes au bord de la crise de nerf" et encore "Talons aiguilles" de Pedro Almodovar (j'adore sa manière d'explorer l'âme humaine, son regard sans complaisance mais plein d'amour sur la part la plus animale de la femme, les relations humaines, etc.)

Euh... C'est presqu'un portrait chinois, ce truc !

"La vie des autres", film allemand sorti l'an dernier, un chef-d'oeuvre !

J'ai adoré aussi. Je l'ai vu en VO et je ne sais pas ce que valent les voix françaises.

Je n'ai pas trop d'oeuvre à conseiller... Faut dire que leur résonnance dépend du vécu, de la sensibilité de chacun. J'aime certains auteurs comme Howard Buten (Quand j'avais 5 ans je m'ai tué), Pennac, Vian, Van Cauwelaert,.... C'est mon style de lectures. Je peux juste dire que je les aime bien et qu'ils m'ont fait passer le temps bien agréablement. Alors je te souhaite de trouver des livres qui te plairont autant que ceux ce ces auteurs m'ont plu.

Merci pour ces premiers conseils de lecture j'ai beaucoup aimé certaines des oeuvres que vous citez, j'ai entendu parlé d'autres et je me réjouis de voir de nouvelles idées. "Sur la route de Madison" j'aime beaucoup aussi, j'ai usé un paquet de mouchoirs les 2 ou 3 fois que je l'ai vu !

Effectivement Calispera j'ai hésité à mettre le mot "classique" et je comprends ce que tu veux dire. En fait, j'ai choisi ce mot pour signifier "ce que je ne connais pas encore" et pour moi ce qui est classique m'est justement inconnu.

Tu as raison Aurore : "leur résonnance dépend du vécu, de la sensibilité de chacun"...

"la vie des autres", ça me dit quelque chose, mais je n'arrive pas à remettre une histoire dessus. Ca parlait de quoi?

Sinon comme dit Aurore, Boris Vian est superbe dans "L'écume des jours", (c'est très mignon, et plein d'images très politique l'air de rien) mais j'ai beaucoup moins aimé "j'irai cracher sur vos tombes", un livre très très sombre et glauque une histoire de vengeance qui m'a dérangée, on ne dirait pas que c'est la même personne qui l'a écrit.

Après ça dépends ce qu'on appèlle classique. Extrèmement classique, j'adore Alexandre Dumas (j'adore son style d'écriture en fait) surtout le chevalier de maison rouge, (ah oui là, je sais on ne fait pas plus classique ) mais ça fait pas tellement réfléchir, je suis d'accord avec Calispera, ça fait très avant-courreur des succès hollywoodien mais il n'y a rien à faire, j'adore son style, j'aurais tellement voulu savoir écrire comme lui

la vie des autres:
resumé:

En 1984 à Berlin-Est, Gerd Wiesler, capitaine de la Stasi, se voit confier la surveillance du dramaturge Georg Dreyman, sans se douter au départ qu'il s'agit d'une intrigue orchestrée par le ministre est-allemand de la culture Bruno Hempf qui, amoureux de son amie, l'actrice Christa-Maria Sieland, souhaite faire disparaître l'écrivain qui vit avec elle. Le lieutenant-colonel Grubitz espère, quant à lui, tirer de cette mission un bénéfice pour sa carrière.



commentaire:
Il s'agit là d'une fiction sur un couple d'artistes est-allemands en 1984 (lui auteur de pièces à succès et elle actrice de théâtre renommée). Le réalisme historique a été particulièrement recherché par le réalisateur, qui a rencontré des anciens membres de la Stasi, l'ancienne police chargée de la Sécurité d'État au temps de la RDA, ainsi que des victimes de cette police, s'est documenté pendant quatre ans et a fait appel à ses propre souvenirs d'enfance, quand il passait la frontière entre les deux Allemagnes avec ses parents.

La description du régime communiste traite autant les atteintes aux droits de l'Homme que l'attachement du pouvoir à l'existence d'une intelligentsia favorable au système soviétique. Sur le plan politique, le film montre la réalité de la pensée marxiste, la doctrine socialiste et de son application en Europe de l'Est. Malgré ce contexte très présent, Florian Henckel von Donnersmarck précise qu'il n'a pas fait un film historique : « mon but, dit-il, était de raconter une histoire sur des personnes réelles, mais en sublimant cette réalité et en adoptant un point de vue émotionnel .

bande annonce ici : http://www.allocine.fr/video/player_gen_cmedia=18718801&cfilm=111643.html

"L'Homme qui rit" ... Victor Hugo
le numéro Ouno sur ma liste littéraire

"Les Temps modernes" ...Chaplin le Magnifique
numéro ouno sur ma liste cinéma

Les grottes de Lascaux ... anonymes
ouno sur ma liste picturale

Ludwig ...3ième mouvement Symphonie #9 ...
Adagio molto e cantabile - Andante moderato .....

... et le quatre-quart hollandais aux pommes ... sur ma liste culinaire !

merci dagda
en fait, non je ne connaissais pas , mais ton résumé me tente énnormément, je cours de ce pas le chercher

Je met seulement ceux qui n'ont pas été cité
¤Les rêveries du promeneur solitaire - Rousseau
¤ Oscar et la Dame Rose - Eric Emmanuel Schmitt
¤ Lorsque j'étais une oeuvre d'art - Eric Emmanuel Schmitt
¤ Jonathan Livingston le goéland -Richard Bach
¤ Pensées pour moi-même - Marc -Aurèle
¤ Propos sur le bonheur -Alain
(l'art de la simplicité - Dominique Loreau)

Question film en ce qui me concerne, il y a

Breaking the waves de Lars von Trier, même si j'avoue que je serais incapable pour le moment de revoir ce film. Imaginer une petite soeur en fragilité souffrir à ce point m'est devenu intolérable. Enfin, le message positif que j'en retire c'est qu'une âme qui est bonne reste bonne même si l'esprit est brisé. Et puis en fin de film on nous donne une petite dragée pour pas être complètement désespéré de la vie et du monde des hommes...Je le recommande mais pas aux âmes trop sensibles. J'ai bien aimé aussi "les idiots" de Lars von trier, mais là vraiment je prends des risques en disant ça, si vous l'avez vu, que vous me preniez pour une vicieuse.

Holly smoke de Janes Campion. Un spécialiste du déconditionnement perd le contrôle. J'adore quand les choses dérapent comme ça... Je dois vraimentavoir un coté pervers (mdrrrr)...Je le recommande chaudement ce film là, tout comme les autres films de Janes Campion (un ange à ma table par exemple).

En général tout les films d'Emir Kusturica, qui sont de vrais petits tableaux vivants. Plus particulièrement "Le Temps des Gitans" et "Arizona Dream"

Les films de David Lynch me fascinent aussi mais je les trouvent négatifs.

Question livre il y en a tellement que j'ai aimé (Albert Cohen, Torgny Lindgren, André Baillon, Henry Gougaud, Herman Hesse quand j'étais jeune me viennent en tête, Daniel Pons: le Fou et le Créateur)

Question musique me vient en tête la cantate BWV 140 "le veilleur" de J-S Bach et "pyramid Song" de Radiohead mais je ne l'écoute pas trop car elle me met dans un état émotionnel indescriptible: http://fr.youtube.com/watch?v=cqP0WNpojFM

Bon tout ça n'a pas grand chose a voir avec la sv

"Le temps des gitans", en effet, ça m'a impressionnée, et "breaking the waves", si c'est bien le film auquel je pense, c'était passablement dur.

Personnellement, je ne cherche pas à voir ce genre de films (surtout le style breaking the waves). Actuellement, (ce n'était pas le cas dans le passé) quand je sais à l'avance que c'est ce genre de film, je refuse de le regarder. Pareil d'ailleurs pour les bouquins : tout ça me fait souffrir. Et lire ou voir un film pour moi ce doit rester du délassement. Ou alors je considère que c'est pour m'informer, et je le regarde dans une autre perspective.

Mais dans l'ensemble, je n'estime pas que des films qui racontent des fictions soient réellement informatifs. Cela dit, pour le temps des gitans, ça l'était très très fort (ce qui est exception selon moi).

Tu cherches à déprimer Jackihi?

Je trouve que la vie nous envoie suffisamment d'émotions fortes (négatives) pour ne pas chercher à en vivre via l'identification à des personnages qui en vivent d'autres. Nous ne sommes pas obligés, pour vivre correctement, d'être témoins de toutes les horreurs que la vie sur terre permet. Je ne dis pas qu'il faut se mettre des oeillères, mais je pense, en tout cas, c'est vraiment ce que j'applique dans ma vie, que pour ma bonne santé mentale, j'ai intérêt à me protéger de ce genre de films. Et je pense qu'ils peuvent nous faire du tort, tout comme le font la publicité, les journaux télévisés (en général sordides, mélangé à du futile), les émissions pourries, etc. La vie, ce n'est pas ça.

Si je dis tout ça, c'est un peu dans le même cadre que quand je dis que la télé nous pourrit la mentalité, nous empêche de penser par nous-mêmes. Les livres et les films, peuvent faire exactement pareils, tout aussi insidieusement, mais à un niveau différent. Je remettais en cause « les classiques » plus haut dans l'échange, dans le sens qu'ils nous conditionnent (par millions puisque ce sont les références de toute une culture) aux valeurs qui ont mené notre société à ce qu'elle est devenue.
Et pour les films durs, c'est plus dans le sens : ils sont bien foutus, ils parlent d'une réalité criante, ils nous touchent profondément, mais ils ne nous aident pas à vivre mieux, tant au niveau du bien-être, qu'à celui de l'évolution personnelle.

J'insiste sur le fait que c'est mon opinion d'aujourd'hui, et que je ne veux pas m'arrêter forcément là. Peut-être que j'ai oublié, ou dénié de bonnes raisons de s'intéresser aux fictions qui font souffrir.

Jackihi, j'espère que tu ne le prends pas mal. Je ne cherche pas à te rentrer dans le chou, ou à te contredire pour le plaisir. En plus, je suis sûre que plein de gens partagent ton opinion, donc c'est pas du tout personnel.

Juste, j'ai l'impression qu'on nous a appris que de tels films, même s'ils nous font mal, sont bons pour nous, car ils touchent les fibres sensibles et ils ne nous laissent pas indifférents.
Et je ne suis pas sûre que ce soit vrai.

Tout en écrivant, je me dis que ce que je dis est relatif. Quand j'ai vu le film : « secret and lies » qui est relativement dur, j'étais vraiment très contente de l'avoir vu.
Je pense que c'est parce que la conclusion du film permet l'espoir, ce que ne permettent absolument pas les deux films cités plus hauts (je me rends compte en relisant ton message que toi tu as vu une touche d'espoir en fin de film, je n'en ai pas souvenir, ou ne l'ai pas remarqué).

Je pense que c'est ça qui est important pour moi. Un film qui ne termine pas sur une touche d'espoir est un film qui aide à déprimer. Et à mes yeux, la vie, par cycle, nous remet toujours sur des touches d'espoir.

Je sais pas, mon raisonnement est brut, pas encore bien étayé, mais je sens vraiment qu'il y a quelque chose de nuisible à se nourrir de films très durs dont le constat final est l'horreur. Même si je n'ai pas encore les arguments à la conscience, c'est assez net dans mon esprit.

Je pense que c'est un peu pareil que de regarder des films qui terminent toujours bien : c'est nous leurrer. La vie n'est pas « il était une fois.... et....ils furent heureux et eurent beaucoup d'enfants ». Car si on le croit à force de regarder les films, et qu'on s'étonne de pas vivre ça, on ne fait que nourrir le fait de ne pas pouvoir être heureux.

J'imagine que certains regardent des horreurs en se disant : ben au moins, ce que je vis est dur, mais pas aussi dur que dans le film. Pour moi cette approche n'est pas saine (en rapport entre autre à la loi de l'attraction). A force garder nos pensées dans les choses problématiques et dures à vivre, on vit dans les problèmes et les difficultés.

Bon, comme d'hab, j'espère ne pas être la seule à penser ainsi. Certains ont dit dans d'autres échanges, aimer se confronter à des opinions différentes afin d'enrichir les leurs. Pour ma part c'est un peu l'inverse. J'ai l'impression d'avoir toujours une opinion en décalage, et j'aime savoir que je ne suis pas seule à penser comme je le fais.

Jackihi, j'espère que tu ne le prends pas mal. Je ne cherche pas à te rentrer dans le chou, ou à te contredire pour le plaisir. En plus, je suis sûre que plein de gens partagent ton opinion, donc c'est pas du tout personnel.

Je ne le prends pas mal. Je suis d'ailleurs assez d'accord avec toi, dans une certaine mesure. D'ailleurs si tu lis bien je dis que, "breaking the waves" je ne pourrais pas le regarder maintenant. La note d'espoir tu ne t'en souviens pas? L'homme guérit et nous avons droit au son de cloche celeste
Tout comme dans " le temps des gitans" , la vie reprend son droit. L'enfant est bien vivant et canaille (il pique les pièces d'or sur les yeux du cadavre de son père...)

Au dela de la violence il faut voir l'espoir. Certaine chose se guérisse aussi dans une certaine violence (holy smoke) et en risquant sa peau, jusqu'à la rédemption...

Pour ce qui est de la chanson, même si ça parle de la mort c'est de l'espoir. C'est une chanson très mélancolique, mais bon, c'est un peu ma nature et j'y suis sensible même si j'essaie de ne pas m'y complaire...