La Simplicité Volontaire

Cassandre, je ne conteste pas ce que tu dis, mais pour autant on peut, il me semble, éviter le formatage habituel des magazines. Je me souviens à ce propos d'une publicité pour les sous-vêtements qui avait d'ailleurs en son temps malignement joué sur la carte de beautés moins formatées - et les jeunes femmes en question n'avaient pas des physiques ingrats.
Je suis bien d'accord : il s'agit de "vendre un produit", et le plus possible (c'est tout le problème), l'éthique étant un argument commercial; et les marques en question visent une clientèle qui a les moyens de s'acheter en même temps qu'une vaste garde-robe tendance, le discours qui enrobe le tout pour répandre ensuite la bonne parole. Enfin, c'est comme ça que les choses m'apparaissent, peut-être à tort. Ce n'est en tout cas pas une condamnation des belles choses.

cassandre

excuse-moi mais

je demande la suppression des photos de mannequins et des multiples adresses et liens internet...

mon ordi s'est planté avant que je puisse enfin écrire dans ce sujet !

je sais que c'est ton forum, je sais que ça n'est pas un crime, mais je ne crois pas que ça doive se retrouver à l'intérieur de ce forum... le catalogues aux catalogues, les débats entre nous aux débats entre nous... s.v.p. ?

ça encourage un phénomène de société qui comporte de nombreux effets secondaires néfastes tant à l'écologie ( bio ou pas c'est de la sur-consommation) qu'à l'image même de l'humanité qui passe par un regard artificiel , à connotation fortement sexuelle qui n'a rien à voir avec le fait de s'habiller... un vêtement sur un cintre ça me suffit ...

regarde, mets-toi à la place d'autres personnes, d'ailleurs, qui ont des soucis fondamentaux... osti ... et tu verras à quel point ça peut être nocif et violent à l'endroit de la qualité de comportement que nous devrions tous avoir en ce moment sur la Terre ...
Ça n'est pas une fore de simplicité universelle alors je la rejette, et ce depuis toujours...
je suis intransi-geante sur ce coup là !

rien du tout de personnel, je t'adore... mais...

amitié et amour toujours
lou

Papillon a écrit:et ce n'est pas rendre service à ces femmes aux formes dans la moyenne qui pensent ressemblé à ce qu'elle on vu dans le catalogue ! ou avoir envie de maigrir pour y ressembler !

Armor a écrit:pour autant on peut, il me semble, éviter le formatage habituel des magazines. Je me souviens à ce propos d'une publicité pour les sous-vêtements qui avait d'ailleurs en son temps malignement joué sur la carte de beautés moins formatées - et les jeunes femmes en question n'avaient pas des physiques ingrats.

Ce que vous dites est très juste… d'autant que pour une marque éthique « soyez belles comme vous êtes » serait un message plus valorisant, et que les femmes se reconnaîtraient mieux dans des modèles qui leur ressemblent.
Force est de constater que ce type d'images nous devient tellement communes que nous ne les voyons plus… la réalité photographique et la réalité réelle se dissocient…

loulie a écrit:je demande la suppression des photos de mannequins et des multiples adresses et liens internet...

Est-ce à cause du problème technique qu'il a engendré, ou du sens que tu donnes aux images elle-même ?

je sais que c'est ton forum, je sais que ça n'est pas un crime, mais je ne crois pas que ça doive se retrouver à l'intérieur de ce forum... le catalogues aux catalogues, les débats entre nous aux débats entre nous... s.v.p. ?

Je déplore que ce topic crée tant d'animosité… j'aurais mis des « bons plans pour trouver des panneaux solaires », rien de tout ça ne serait arrivé. Ça ne me semble donc pas qu'un problème de « catalogue » mais on dirait que la jolie sape est dévalorisée. Je trouve sommage ce nouveau « politiquement incorrect » que je constate dans les milieux décroissants.

ça encourage un phénomène de société qui comporte de nombreux effets secondaires néfastes tant à l'écologie (bio ou pas c'est de la sur-consommation) qu'à l'image même de l'humanité qui passe par un regard artificiel , à connotation fortement sexuelle qui n'a rien à voir avec le fait de s'habiller... un vêtement sur un cintre ça me suffit...

Surconsommation pas forcément. Si tu as besoin d'un vêtement (dès fois, on en a besoin, comme dit sur un autre topic « un pantalon pour travailler ») ce n'est pas surconsommer que de préférer le choisir en bio, c'est à dire à moindre impact environnemental que si tu l'achetais dans une grande enseigne. Certains ont besoin — la société est ainsi faite, pour leur travail ou autre — de quelques vêtements neufs…
Quant au sexuel, je pense que c'est un tout petit peu exagéré. Un vêtement sur un cintre c'est joli, le voir porté, c'est utile.

Ceci dit, si ce topic dérange la plupart d'entre vous, je le ferme.

J'avoue que çà me gave un peu quand on devient trop radical, après çà friserait presque l'intolérance . Je me sens donc beaucoup plus proche de la position de Cassandre.

Après, le rapport vêtement / sexualité, désolée mais je comprends pas. Vraiment faut être habillé comme un sac pour pas être un objet sexuel et garder le respect de soi-même ? Mais j'ai peut-être rien compris ??? Faut dire qu'il est tôt, je suis peut-être pas bien réveillée.

Je suppose que ce que vous déplorez ce sont les modèles qui circulent et auxquelles les femmes ET les hommes (car ce phénomène les touche aussi largement et de plus en plus) se sentent obligés d'adhérer pour être dans le coup.

Pour les panneaux solaires, c'est ausi de la consommation et l'innocuité de leur fabrication et de leur recyclage est plus que suspecte. C'est aussi une mode, hélàs et un piège pour faire croire qu'on protège la planète.

En fait, faut RIEN acheter !!!

Allez, je pars au boulot et je vous souhaite à tous une bonne journée.

En ce qui me concerne ce n'est pas le fait d'être bien habillé que je conteste, mais plutot la mode en elle-même et les images de le femmes- en maintenant de l'homme, qu'elle véhicule. Bon perso je préfère porter des vêtements pas trop chics, confortables, question de pouvoir me rouler par terre en jouant avec mes loulous, si l'envie m'en prends ou essayer voir si je sais encore faire la roue à 36 ans. Et puis avec des habits "shabbi", pas de prise de tête si on me renverse une tasse de cacao sur moi...A vrai dire j'ai quand même une certaine admiration pour les femmes qui savent s'habiller coquettement avec des vêtements récup, juste en fesant des merveilles en les customisant...Moi j'ai quand même toujours un coté un peu pouilleux qui me déssert parfois...Nous sommes dans une société où l'image à quand même beaucoup d' impact, il faut rester réaliste. Dans un rencontre avec monsieur et madame tout-le-monde, nous sommes jugés d'abord sur notre aspect extérieur, cela conditionne beaucoup nos rapport avec nos semblables...

Me vient en tête un dialogue avec mon frêre quand j'étais adolescente, je me posais beaucoup de question quant à l'image de la femme et l'amour...comme toute adolescente. Et j'ai demandé à mon frêre si effectivement cela avait tellement d'importance pour un homme qu'une femme s'épile les jambes. Il m'a répondu en rigolant un peu: "mais ma pauvre fille dans quel monde tu crois qu'on vit?" Euh.... Triste mais réel. Comme beaucoup d'autre choses...

Bonjour à vous !

Attention à ne pas nous laisser emporter !

je ne pense pas que le problèmes soit ces vètements !
il son très beau et certain très confortable ,tout en respectant
certaine règle qui contribue à modérer le pillage de la terre !

le soucis ne viendrait il pas du coté page entière de manequin
vetement et pub pour des commerçant ( bio ou non ) ?

LE TITRE CASSANDRE POUR LES COQUETTES !!!!

toute les femmes sont coquettes du moins cèdent soit à un geste
pour certaine et tout une cerémonie et des heures de miroir et d'artifice pour d'autre!

la coquetterie à un certain stade devient un artifice , on cache ceci ou cela
bref on s'assume pas , on est mal dans sa peau parce que ce sont des
nenette de 17 ans ,avec un jolie visage sans trace !qui par abrutissement
deviennent un critère de beautée !
combien de femme tombe sur ce genre d'image et se regarde et se disent :
je suis trop grosse ! ça vas pas m'allez j'ai pas le visage qui correspond
à la photo !

si je réfléchit au titre au fond de moi :

pour les coquettes !

cassandre écarte tu certaine personne menbres ici et intéressée
par la SV ?

où commence la SV ? coqueterie ? pub manequin marketing ?

ou doit elle commencer par ne pas se prendre en pleine face

cette grande page publicitaire ? quelque article sur des manequin
aux formes normal avec le visage caché !
plus de tromperie !

il n'y a rien de dramatique , mais c'est certain que ouvrir ton super sympa
de petit forum cassandre et tomber sur cette page de pub ,m'a un peut
surprit !

je file travailler aussi !!

zou soleil et santée et bonne journée à tous !

Oula la faut pas se stresser non plus, cassandre mon message était ironique, pas plein d'animosité. Je réagissais par rapport au lieu... Je ne crois pas que ce genre de message, cette façon de le rédiger et de l'illustrer soit conforme avec les thèmes et objectifs de ce forum et les personnes qui y participent, c'est tout.

Je t'ai lu bien plus vindicative sur les forums sur l'épilation donc je ne comprends pas que tu ne comprenne pas EN fait ce message de ta part et sur ton forum m'a étonnée oui...

J'ai vu que tu avais mis ce message d'abord ailleurs, en un lieu tout à fait approprié (des midinettes coquettes, et c'est vrai qu'il vaut mieux qu'elles consomment ça que le reste et cela peut les amener au début de la reflexion), MAIS ce n'est pas du tout le public ici

Je crois aussi qu'il est important de montrer qu'il existe +/- tous les styles en "bio " et qu'on a bcp plus le choix qu'il y a quelques années, mais c'est vraiment la forme du message qui m'a interpelé.

Entre apprendre qu'on a le choix des marques et des coupes et un message "catalogue" "mode" incitant à se refaire toute sa garde robe en se déculpabilisant ("Une futile bonne action") il y a une ligne, ligne qui démarque la simplicité volontaire et la consommation responsable de la société de surconsommation

Ce que je reproche à ton message c'est ce que je reproche en général : pousser à la consommation, donner "envie" alors que le besoin (et même l'envie) ne se situe pas forcément là, qu'il faut plutôt essayer de trouver des astuces pour faire la part des choses entre besoin et envie. Se simplifier sa garde robe, se simplifier la beauté trouver celle qui NOUS correspond et non celle qui correspond aux canons de la société de surconsommation.

Il n'y a pour moi aucune contradiction entre ne pas apprécier la forme de ce message et aimer être bien habillée, aimer les vêtement, trouver que c'est de l'art...
J'ai fait 2 ans de coutures en cours du soir, dans le but de faire du stylisme (que je n'ai pas encore commencé parceque j'ai enchaîné sur des cours en herboristerie en cours du soir aussi). J'apprécie les tissus, les coupes les formes, je suis quelques créateur, mais ce n'est pas du tout le même sujet.

Je trouve ces illustrations aussi très symptomatique de ce qui me fait hurler en ce moment, la récupération du bio et de l'écologique dans les mêmes logiques marchandes qui nous ont mené où on en est. Logique marchande et de l'image. Pour info je suis aussi mince que la première fille en jean (peut-être même légèrement moins) et je le vis assez mal ! Je ne trouve pas du tout cela sexy !

(pour une question technique, je serai de l'avis de Loulie: enlever les photos parce que c'est très lourd pour ma petite connection)

Ensuite: même si je m'habille essentiellement à Emmaus, je suis bien contente de ces liens où je pourrai acheter des sous-vetements.
Parce que si y'a bien une chose que je ne peux pas acheter d'occasion c'est les sous-vetements.


Le reste des vetements que tu nous montres sont trop "mode" pour moi, je n'aime pas du tout ^^
Mais ça me fais une piste pour Sabre (le surnom de mon époux) qui DOIT être bien habillé pour son boulot...
Et que quitte à devoir acheter du neuf, je prefere acheter du coton bio. (ou laine/lain/chanvre...)

Envie d'ajouter que ces marques bio prennent le même chemin que les autres au niveau présentation, pubs, mannequins, etc., parce que c'est çà qui marche, parce qu'ils veulent vendre et c'est çà qui fait vendre, c'est quasiment une question de survie pour eux.

Faut bien se dire qu'on est une petite minorité à réfléchir là-dessus. Et certains d'entre nous sont plus avancés que d'autres. Comme je l'ai écrit ailleurs, j'ai beaucoup de chemin à faire côté fringues et je suis toujours en réflexion à ce sujet-là. Et çà chemine dans ma tête...

Salut
cassandre... à la lecture de ton message je ne peux que présumer des citations et des auteurs cités... elles n'apparaissent pas sur mon écran, mon mac ne les lit pas, les citations sont un petit bandeau blanc sans information... pas grave, je me déconnecte définitivement bientôt...

Je dirais que le sujet peut rester ouvert si il fait réfléchir et avancer ...

... je peux ajouter toutefois que la "connotation sexuelle" dans la publicité est tellement bien intégrée et banalisée que tu me dis ne pas la voir, et d'autres aussi !

L'aspect sexuel est ce qui est le plus et le mieux utilisé dans la publicité visuelle !!

...ça n'est pas le sujet ici, mais ça fait suite ...
D'abord une question... les "poses" et les démarches de mannequins, ça vous apparaît naturel ?
Une image vaut mille mots... et aussi mille pièges pour le cerveau humain qui enregistre n'importe quoi si on ne le discipline pas ... et quand c'est bien enregistré, le mental l'interprète ensuite comme une chose "normale" banale , et ça "peut" devenir tabou lorsque c'est "normal" pour la majorité...

L'image de la fille et du beau gars près de rochers mérite une analyse poussée !
Ils sont jeunes et beaux et c'est comme ça qu'on les veut toujours, quand ils vieillisent, on les vire... la pub est une jeune, riche et belle courtisane...!

Les "humains-mannequins" sont absolument sans lien entre eux, deux objets côt à côte, aucun message relationnel sinon, qu'ils s'ignorent, et aucune relation avec l'habitat non plus, une table aurait très bien fait l'affaire...
... j'arrête ici parce qu'on pourrait faire une thèse sur les comportements qui sont sinon encouragés, mais du moins banalisés par cette image de non-relation... ce n'est qu'une seule image, mais elles ont TOUTES des messages visuels néfastes et nocifs .
Il faut bien appliquer sa conscience aussi à regarder le nombril de l'humanité... !

Une autre manière de l'interpréter est que ça "manipule" des éléments de l'instinct et de l'avidité... corps-objet, acahts, valorisation de look au détriment du fond ... et à ce propos cassandre... La forme DOIT refléter le fond ! autrement, c'est de la triche... et merci mille mercis de nous avor aiguilloner sur ce sujet... je crois que c'est utile que ce débat reste sur le web... non ?

à part les images et les adresses, s.v.p. parce que c'est carrément de la publicité ! et la "publicité" encourage un monde à l'opposé de la "simplicité" ......

Très belle journée à vous
loulie

p/s il fait froid mais soleil... la rivière coule abondament... j'ai assisté à 30 printemps sur ke bord de cette rivière... toujours avec enchantement et reconnaissance... mais cette année, je pleure et je suis fâchée... pârce que cette année, depuis décembre, un effet secondaire du développement économique ciilisé a atteint l'intégrité de la qulité de cette eau... et l'osti de machine gouvernementale à faire bouger encore, à moi toute seule ????? je suis triste... pourquoi ? quel est le rapport entre cette dernière "information" et le sujet coquettes et pub et consommation ? le rapport est TOUT... parce que TOUT est lié... on ne fait pas innocement d'un côté de la sur-consommation de biens, de fibres, de mode, de transport de marchandises, et d'humain-objet ( surtout que les fibres à recycker en ce moment sur l'ensemble de la planète pourrait habiller probablement 2-3 humanités !!! ) sans que ça participe et collabore avec le vaste giga système de la consommation... on en fait partie ou on n'en fait PAS ou plus partie... mais il n'y a pas de "juste milieu" en matière de sauvegarde planétaire, en matière de respect de la Beauté et de la Qualité de la vie... l'avènement de la bio-consomation c'est la moins bonne nouvelle des dernières années !!!!!!!... Pareil comme les bio-carburants qui vont affamer les enfants qui n'apparaissent que sur votre écran télévisé.... osti !

loulie

jojo a écrit:Vraiment faut être habillé comme un sac pour pas être un objet sexuel et garder le respect de soi-même ?

C'est aussi mon ressenti à la lecture de certains posts… du coup, c'est à me demander si je me respecte !

jackihi a écrit:Et j'ai demandé à mon frêre si effectivement cela avait tellement d'importance pour un homme qu'une femme s'épile les jambes. Il m'a répondu en rigolant un peu: "mais ma pauvre fille dans quel monde tu crois qu'on vit?" Euh.... Triste mais réel. Comme beaucoup d'autre choses...

Après, c'est un peu excessif : si tu trouves un homme qui partage ta vision du monde, il se peut qu'il ne soit pas choqué… mais il vaut mieux être prévenue qu'en effet c'est rare

Papillon a écrit:toute les femmes sont coquettes du moins cèdent soit à un geste pour certaine et tout une cerémonie et des heures de miroir et d'artifice pour d'autre!

Ben là, désolée mais non : ma mère n'est pas du tout coquette par exemple… j'ai mis ce titre pour prévenir que ce topic
1/ était destiné aux plus coquettes d'entre nous
2/ était informatif « voilà ce qui existe » et en aucun cas « voilà ce que vous devez faire » (qui serais-je pour ça ?)

ou doit elle commencer par ne pas se prendre en pleine face cette grande page publicitaire ?

Ça n'était pas le but… mais je peux le reformuler si tu veux « il existe plein de jolies choses en bio maintenant, mais je ne vous les montrerai pas, ni ne vous dirai où les trouver ! ».

Raffa a écrit:Je t'ai lu bien plus vindicative sur les forums sur l'épilation donc je ne comprends pas que tu ne comprenne pas EN fait ce message de ta part et sur ton forum m'a étonnée oui...

Je suis vindicative quant à toute forme d'obligation.
Dis-moi « il faut s'épiler, c'est une obligation sociale » et tu m'entendras brailler !
Dis-moi « il ne faut pas s'épiler, c'est céder à la pression sociale et nous on vaut mieux que ça » et tu m'entendras brailler pareil…
J'ai toujours eu du mal avec les injonctions, de quelque part d'où elles viennent, et indépendamment de mon propre comportement.

Je crois aussi qu'il est important de montrer qu'il existe +/- tous les styles en "bio " et qu'on a bcp plus le choix qu'il y a quelques années, mais c'est vraiment la forme du message qui m'a interpelé.

Je suis toute encline à le remanier, filez-moi un coup de main alors ?

loulie a écrit:cassandre... à la lecture de ton message je ne peux que présumer des citations et des auteurs cités... elles n'apparaissent pas sur mon écran, mon mac ne les lit pas, les citations sont un petit bandeau blanc sans information... pas grave, je me déconnecte définitivement bientôt...

Je suis désolée Sofi et Loulie pour les problèmes techniques qu'occasionne le forum sur vos ordis, ils sont hélas indépendants de ma volonté… et je n'y peux hélas rien… :(
Ceci dit, il serait dommage Loulie que tu nous re-quitte pour cette raison !

D'abord une question... les "poses" et les démarches de mannequins, ça vous apparaît naturel ?

Ça ne l'est pas, c'est fait pour mettre en valeur un vêtement ! Si tu as déjà pris une photo de toi portant un pull, pour le revendre par exemple, tu auras vite constaté qu'il y a une certaine façon de se tenir, une certaine façon de faire quelque chose de ses bras, afin que le vêtement tombe le mieux possible sur soi. Je fais encore l'avocat du diable, mais la photo c'est un métier. Codé, comme beaucoup…

L'image de la fille et du beau gars près de rochers mérite une analyse poussée !

Là je dois dire que celle-là est too-much ! Même moi elle me dérange : je n'ai jamais sollicité d'homme torse nu, je me retrouve avec !

C'est dommage que la discussion s'enflamme. Je crois sincèrement que personne n'a dit qu'il fallait s'habiller comme un sac pour garder le respect de soi d'une part et d'autre part qu'il n'y a pas d'attaque personnelle, ou de jugement sur les habitudes vestimentaires des uns et des autres sur ce forum.

impossible de suivre cette discussion remplie de citations

je ne quitterai pas le forum pour cette raison... simplement, en juin, je "décroit" définitivement de l'ordi ...

Bonne suite
loulie

Cassandre a écrit:

<<Ça n'était pas le but… mais je peux le reformuler si tu veux « il existe plein de jolies choses en bio maintenant, mais je ne vous les montrerai pas, ni ne vous dirai où les trouver ! >>.

Je n'achèterai sûrement rien mais si je dois changer une pièce de ma garde robe, je sais que je pourrais retrouver des informations sur ce topic. Je suis contente que tu es pû nous présenter ta sélection coup de coeur.

J'ai tendance à m'habiller assez mal et j'admire les gens qui arrivent à assortir leurs vêtements de façon harmonieuse. J'avoue que ce qui m'a frappé en premier sur ce topic c'est le nombre de pages/jours mais pas les images.

Loulie est ce que si je fais la citation à la main, c'est plus lisible pour toi? J'aimerais bien qu'on puisse trouver une solution pour une lecture plus facile du forum pour toi.