Ne pas faire grimper la pile de vetements

aurielle a écrit:Chez les chercheurs non plus les tenues ne sont pas trop strictes...

C'est vrai. Enfin, ça dépend des domaines je crois, tout de même. Et dès qu'on monte en grade, alors il y a cette règle subtile qui dit qu'il faut que ça se voie dans l'habillement. Enfin... dans la plupart des cas, parce que je connais aussi quelques exceptions. Et puis ça dépend des contextes aussi. Et c'est tant mieux, parce que c'est plus diversifié, plus riche, quoi.

Je me souviens de mon premier jour dans ma nouvelle fac, à la réunion de rentrée: je m'étais habillée comme d'hab', jean, tee-shirt et baskets, et j'étais super mal parce que tout le monde était sur son 31! Mais c'est drôle parce que ça ne leur servait strictement à rien: ils étaient déjà embauchés, et n'étaient pas en train de travailler, donc il n'y avait aucun enjeu.

Cassandre a écrit:e coton bio n'est pas trop dans mon budget

Je me pose une question: est-ce que le coton bio est (par définition) de bonne qualité? Je veux dire, si un tee-shirt te dure une dizaine d'années, ça vaut le coup de le payer ce prix-là, que je ne trouve pas excessif dans ce cas.

Et dans l'idée de ne pas faire monter la pile de vêtements, alors ça colle plutôt bien dans ce cas.

lena7521 a écrit:Je n'ai pas parlé d'être habillé chic, mais "plus chic".
Je pense que lorsque l'on a un emploi dans une société ou une entreprise, qu'on n'a pas de contact avec l'extérieur, on doit être libre de s'habiller à sa convenance.
Par contre, dès qu'on a un rôle qui nous amène à voir des clients (au sens large), on "représente" son entreprise et forcément on véhicule une image quoi qu'on en dise. Il ne s'agit pas de se transformer en gravure de mode bien évidemment, mais d'avoir une tenue en accord avec l'image que l'entreprise souhaite donner.

J'avoue ne pas pouvoir adhérer à cette idée. Si on prend deux entreprises différentes qui vendent le même produit et d'une qualité similaire, on pourra découvrir que chez l'une il y a exigence d'image nettement plus chic que chez l'autre, et que cela n'influe pas sur les ventes. Pour moi cela dépend bien plus des exigences des personnes qui travaillent dans l'entreprise, de leur caractère, de leur personalité, de leurs conditionnements etc. Et c'est pour ça que je trouve qu'il faut entrer le moins possible dans ce genre de jeux.

lena7521 a écrit:On peut le regretter et ne pas être d'accord, mais être reçu par un banquier en jean, ça ne le fait pas, en tout cas pas pour moi.

Pour moi le banquier en jean me fera le même effet de recul que la voix de femme qui se présente comme pilote dans l'avion qui me mène à traverser l'Atlantique. Je lui serai donc, après petite réflexion, reconnaissante de m'avoir remis les pieds sur terre. Comment se fait-il qu'on donne tant d'importance à l'aspect extérieur d'une personne (ou d'une entreprise) pour juger de la qualité du service qu'elle nous rend? Pour moi cela relève de l'absurde, et il est donc grand temps que je change mes a priori (inconscients) à ce sujet. Raison pour laquelle j'en parle ici. Et une fois de plus, je pense qu'il ne faut pas attendre que les autres changent, il faut d'abord se rendre compte que c'est nous-mêmes qui véhiculons et perpétrons les problèmes que nous rencontrons autour de nous.

lena7521 a écrit:Après, à chacun de voir s'il est effectivement prêt à se conformer aux usages, en particulier dans les métiers de service, ou pas, mais ce n'est pas toujours si simple.

Bien sûr que ce n'est pas simple, et mieux on est centré sur soi-même, mieux on sait ce que l'on vaut et ce que l'on veut, moins on se laisse piéger par des exigences qui ne nous conviennent pas et qui ne mettent pas forcément en danger notre emploi si on ne les respecte pas, ou qu'à moitié. Car entre le tailleur chic et le jean, il reste toute une panoplie de vêtements non classifiables, qui peuvent nous convenir, sans pour autant heurter l'employeur.

Tchippie a écrit:Quand je suis habillée "plus chic", je constate qu'on me porte plus de "considération" (ce qui est nul en fin de compte...). Je préfère montrer une image de moi simple, vraie, pour que les autres se comportent avec moi de manière authentique également.

J'avais remarqué exactement la même chose au travail, et je trouve ça assez écoeurant. C'est exactement pareil que pour l'attention que portent certains hommes sur certaines femmes. Le maquillage, les bas nylons, la taille du décolleté, la présence de bijoux, la courtesse de la jupe etc. font qu'une femme est approchée ou non par les hommes. Je trouve cela assez décevant, car dans ce cas les hommes approchent une "image" que forcément ils devront modifier au fur et à mesure qu'ils apprendront à connaître la personne qui l'affiche. On apprend de la sorte à mener des relations entre images.
Personnellement, les rares fois où je me suis plus sophistiquée en tant que femme (mettant des attributs considérés comme nettement plus féminins), j'ai été approchée par des hommes pas intéressants. Et je reste déçue de voir des femmes vraiment sympas poursuivre ce jeu, et avoir des partenaires qui ne les intéressent pas au bout du compte. Bon, je ne dis pas non plus qu'il faut refuser toute caractéristique que la norme a défini comme féminine. Mais à trop jouer dans ces jeux on ne peut que se planter.

Pour en revenir à la considération au travail en fonction de la présentation. J'ai conscience que ça ne joue que sur le court terme. Sur le long terme on peut se faire reconnaître pour ses réelles qualités.

calispera a écrit:Pour moi le banquier en jean me fera le même effet de recul que la voix de femme qui se présente comme pilote dans l'avion qui me mène à traverser l'Atlantique. Je lui serai donc, après petite réflexion, reconnaissante de m'avoir remis les pieds sur terre.

Moi j'avoue que ça me fait plutôt l'effet inverse. Quand je vois qqn qui n'a pas les vêtements de l'emploi, j'ai tendance a priori à me dire qu'il assure tellement dans ce qu'il fait qu'il n'a pas besoin de montrer qu'il fait partie de telle ou telle tranche (classe, caste, etc.).

Des banquiers en jean, ça ne m'étonnerait pas d'en voir au crédit coopératif, et même que ça me rassurerait, qqpart (d'ailleurs déjà ils cultivent leur différence par leur ton général et la prise en compte de leurs personnalités propres dans les échanges et je trouve ça très sein, très vivant).

Une femme pilote? Maintenant que tu le fais remarquer, je me rends compte que ça ne m'est jamais arrivé... mais que je ne trouve pas ça normal !

Dans l'enseignement c'est rigolo parce qu'on se demande toujours comment s'habiller, à un moment donné. Parmi ceux qui soignent toujours leur apparence, la majorité affirme que c'est par respect pour les étudiants; personnellement je pense (les connaissant un peu) que c'est une version officielle, et qu'une raison plus profonde est qu'ils pensent que ça leur confère une certaine autorité, qu'ils croiraient ne pas avoir s'ils s'habillaient moins proprement. Je crois donc qu'ils manquent de confiance en eux-mêmes et en leurs simples qualités pédagogiques. Ce qui ne veut pas dire qu'ils ont forcément raison d'en douter!, mais je croient qu'ils doutent. Chacun devrait pouvoir s'habiller comme il le souhaite, parce qu'en termes de respect, selon moi, ça serait l'évidence même.

Moi je m'efforce de m'habiller proprement, mais je ne vais pas au-delà. C'est d'ailleurs une leçon que je leur fais, à ces étudiants qui pour la plupart viennent en cours habillés comme des stars de magasines, à grands renforts d'effets de style et autres bidules super hype: ce n'est pas la fringue qui fait la position, et leur style vestimentaire (quel qu'il soit) ne les aidera pas à mieux s'en sortir dans le contexte des études.

Enfin, pour ce qui est du respect de l'image que l'entreprise veut donner... si a priori on ne porte pas cette image, alors je ne vois pas trop comment est-ce qu'on pourrait vraiment se sentir bien dans cette entreprise, avoir envie de la mettre en avant. Si l'on s'y force malgré tout, alors et en poussant un peu le bouchon, alors est-ce qu'on n'est pas en train de se mettre soi-même, être humain, en retrait par rapport à une entreprise? (alors même que l'entreprise n'est rien, n'existe pas sans les humains qui en font partie? alors qui en fait les règles? etc., ce genre de questions)

calispera a écrit:Si on prend deux entreprises différentes qui vendent le même produit et d'une qualité similaire, on pourra découvrir que chez l'une il y a exigence d'image nettement plus chic que chez l'autre, et que cela n'influe pas sur les ventes. Pour moi cela dépend bien plus des exigences des personnes qui travaillent dans l'entreprise, de leur caractère, de leur personalité, de leurs conditionnements etc. Et c'est pour ça que je trouve qu'il faut entrer le moins possible dans ce genre de jeux.

Je ne partage pas ton avis. Je travaille dans une société qui vend des prestations intellectuelles (désolée pour le côté pompeux) et le "produit" étant immatériel, la présentation des personnes que nous proposons aux clients influe de façon très nette dans la vente de prestations. Même si on peut le regretter, l'habit fait toujours le moine dans ces professions. Et on doit l'accepter, à défaut de pouvoir le changer (et pas de "casual friday"). Si on ne le peut pas, il ne faut pas s'y forcer, mais chercher un métier plus en accord avec soi-même effectivement.

mirza a écrit:Une femme pilote? Maintenant que tu le fais remarquer, je me rends compte que ça ne m'est jamais arrivé... mais que je ne trouve pas ça normal !

Et bien moi, je n'ai pas cette réaction. J'ai déjà eu des commandants de bord femme et moi, qui ai la trouille en avion, j'ai été rassurée !

Je voulais dire que ce que je trouvais pas normal, c'est de n'avoir jamais eu de commandantE de bord, hein !

mirza a écrit:

calispera a écrit:Pour moi le banquier en jean me fera le même effet de recul que la voix de femme qui se présente comme pilote dans l'avion qui me mène à traverser l'Atlantique. Je lui serai donc, après petite réflexion, reconnaissante de m'avoir remis les pieds sur terre.

Moi j'avoue que ça me fait plutôt l'effet inverse. Quand je vois qqn qui n'a pas les vêtements de l'emploi, j'ai tendance a priori à me dire qu'il assure tellement dans ce qu'il fait qu'il n'a pas besoin de montrer qu'il fait partie de telle ou telle tranche (classe, caste, etc.).

En effet, je pense qu'à l'occasion ça peut me rassurer aussi (vu mon point de vue sur le sujet - en pensant : ouf ici au moins on peut se permettre d'être soi-même), mais bon, parfois il m'arrive de "tiquer", et de me dire ensuite : m'enfin, tu voudrais pouvoir t'habiller comme tu veux au boulot et ensuite tu réagis négativement quand d'autres le font. En fait, je pensais à un exemple vécu, pas celui du banquier, mais d'une femme venue en jean à la réception d'un mariage. Et je m'en voulais ensuite de la juger, car elle seule peut être juge de ce qu'elle a envie de porter à un mariage, pour se sentir bien, et/ou pour faire plaisir aux mariés.

lena7521 a écrit:

calispera a écrit:Si on prend deux entreprises différentes qui vendent le même produit et d'une qualité similaire, on pourra découvrir que chez l'une il y a exigence d'image nettement plus chic que chez l'autre, et que cela n'influe pas sur les ventes. Pour moi cela dépend bien plus des exigences des personnes qui travaillent dans l'entreprise, de leur caractère, de leur personalité, de leurs conditionnements etc. Et c'est pour ça que je trouve qu'il faut entrer le moins possible dans ce genre de jeux.

Je ne partage pas ton avis. Je travaille dans une société qui vend des prestations intellectuelles (désolée pour le côté pompeux) et le "produit" étant immatériel, la présentation des personnes que nous proposons aux clients influe de façon très nette dans la vente de prestations.

Pour moi ce dont tu parles n'est pas pareil, car tu évoques là une forme détournée de l'embauche. C'est un tout autre contexte, on ne connaît ni les personnes qui recrutent, ni le travail, ni les collègues potentiels, ni le type de relations de travail au moment d'arriver dans la boîte. Dans ce cas, je pense en effet que la prudence est de mise. Je me suis plusieurs fois présentée en jupe (que je ne portais jamais à l'époque) pour me faire engager. Cela dit, cela ne m'arriverait probablement plus, et je préférerais ne pas être engagée pour ne pas avoir porté de jupe, que de me tromper de lieu Mais cela reste relatif encore : ceux qui engagent ne sont pas forcément ni des collègues ni des supérieurs hiérarchiques potentiels.
D'autre part, je pense ne pas avoir trop de problème à écorcher mon côté "authentique" pendant une journée, voire une semaine pour pouvoir trouver un emploi longue durée, où je pourrai me sentir bien.

J'ai fait 6 ans d'interim, sans faire de trop grosses concessions sur mon look (jean, t-shirt, sweat, à l'époque), et cela ne m'a pas empêché de ne chômer que 2 jours sur les 6 ans, en travaillant pourtant dans des milieux très différents.
Et lors d'un de ces intérims, j'ai travaillé dans un service juridique d'une firme pétrolière importante. On m'y a fait savoir indirectement qu'il fallait y porter la jupe, pour le standing, ce que j'ai accepté de faire à 80% et à contre coeur, pendant quelques semaines. Je les ai quittés pour un autre interim plus attrayant, et quand celui-ci s'est terminé, il m'ont proposé de revenir chez eux, et c'est moi qui ai refusé, car justement, ce cadre trop strict ne me convient pas.

J'ai fréquenté dans mes boulots pas mal de professions libérales, dont beaucoup de prestataires (ingénieurs, informaticiens, etc.) et j'ai vu de tout dans le port de vêtements. Seul les milieux de juristes sont nettement plus exigents selon mon souvenir. Et les tenues dépendaient selon les cas, des gens eux-mêmes, de la liberté permise dans le service, de l'entreprise elle-même. C'est très alléatoire.
Les gens habillés les plus chics étaient finalement des fonctionnaires (internationaux), même là où il n'y a aucune exigence de standing, et souvent surtout dans les emplois subalternes, et où la menace sur l'emploi est nulle, mais où il est de bon ton pour bon nombre d'épater la galerie. Je me rappelle aussi d'un emploi, où, quand le patron était parti en vacances, certains collègues masculins venaient en bermuda.

lena7521 a écrit:Même si on peut le regretter, l'habit fait toujours le moine dans ces professions. Et on doit l'accepter, à défaut de pouvoir le changer (et pas de "casual friday"). Si on ne le peut pas, il ne faut pas s'y forcer, mais chercher un métier plus en accord avec soi-même effectivement.

Je suis d'accord avec toi que cette mentalité court toujours et reste majoritaire, ce n'est pas pour autant qu'il faut y adhérer et s'y conformer. Et justement le chemin de simplicité volontaire amène pas mal de gens qui le parcourent à changer d'emploi, pour être plus en accord avec eux-mêmes. Mais si l'emploi nous plaît, cela vaut la peine de tenter le coup d'alléger le côté vestimentaire. Car pourquoi les choses changeraient-elles si nous sommes les premiers à les critiquer tout en les perpétuant?

Bonsoir,

Je suis allée visiter la boutique Ekyog à Paris.
Je vous avoue tout de suite que je n'ai pas trouvé quelque chose qui me plaisait vraiment, mais j'ai apprécié la diversité des vêtements, des couleurs, des styles... bien que ce ces vêtements sont plutôt conçus pour être "pépère".
Par contre il y a une question que je me pose. Quand je vois des vêtements équitables-bios-sans-teintures-chimiques, et bien je trouve que les couleurs font un peu "vieilles", délavées. Ce ne sont pas des couleurs très vives. Je ne trouve pas ça beau. Je n'ai pas envie de porter ça.
Parfois ce sont les matières aussi que je ne trouve pas très lisses, qui peluchent un peu. Je trouve ça bizarre que les vêtements ne soient pas plus beaux, plus esthétiques...
Je ne pars pas avec des a prioris mais vraiment j'ai remarqué plusieurs fois que l'éthique, bin c'est moins joli que le pas éthique. Peut-être parce que si c'était plus joli ça demanderait plus de travail et que du coup ça serait encore plus cher ?

j'ai remarqué plusieurs fois que l'éthique, bin c'est moins joli que le pas éthique.

Eh oui. On peut aussi ajouter que les hommes les plus beaux sont souvent les plus pervers. C'est à mon avis une découverte essentielle et qui va bien dans le sens de l'histoire. Si c'était l'inverse, le monde serait mieux organisé or comme on constate quotidiennement que le foutoir est partout... Ceci est donc une preuve par l'absurde que le diable est encore aux commandes.

Désolé Tchippie de faire de l'humour à tes dépends mais j'ai pas pu résister

Moi j'aime bien les vêtements en coton bio. Je rajoute un ptit bouton de couleur par ci un ptit galon par là pour le colorer et le tour est joué !

Bonjour bonjour

y' un truc qui me tarabiscotte toujours dans l'achat de n'importe quoi de neuf... shu têt'ben exagéreuse mais je vous dis quand même !
Les vêtements bio-écolo-mchin ont-ils d'Autres "défauts" qui ne sont pas apparents ? Ils répondent aux critères de la tendance écolo ,... MAIS.. je veux savoir aussi qui les fabrique, dans quelles conditions, comment se passe la distribution, etc.
J'ai une forte tendance à considérer, d'abord, que tout ce qui est neuf passe encore et toujours par la moulinette du système économique en place et donc que ça peut être une "récupération" de marché, avec bien sûr des avantages pour, par exemple, la culture du sol où pousse le coton, ... oui, mais, tout le reste ?

je sais, je suis un brin fanatique, selon plusieurs !... et une inconditionnelle des friperies où je farfouille à la recherche de vêtements coton ou lin ou laine fabriqué canada. Je sais que plusieurs personnes peuvent pas porter un truc déjà porté par une autre .. ça, comme autre chose, c'est une question de "vision", et d'essayage !

Bien sûr que le meilleur objet est celui qu'on ne produit pas, donc le « second-hand », c'est une bonne chose ! Moi aussi j'aime beaucoup les friperies, mais pour trouver du rétro aussi, authentique, introuvable en magasin !
Parmi ce qui se se produit, le coton (ou autre) bio équitable me semble tout de même être le mieux !

En général on peut lire sur leurs sites comment sont produits les vêtements, et selon les marques, on trouve plus ou moins d'infos.
Une chose que j'ai souvent lue, c'est que les travailleurs en équitable sont mieux payés que les autres mais que par rapport aux salaires français ce n'est pas encore ça.

Il y a le problème de la provenance aussi, Seyes est une des seuls marques à fabriquer ses pulls et écharpes en France, mais par contre les matières premières viennent de plus loin.
C'est sûr que tout ça n'est pas parfait, mais il y a un effort de fait pour aller vers le mieux (ça rejoint le sujet des compromis).

Franchement dans l'idéal j'aimerais me fournir principalement dans des friperies. Que les vêtements aient été portés par d'autres, ça ne me dérangerait pas je pense, c'est surtout un problème d'usure (enfin si les vêtements sont de qualité peut-être qu'on ne remarque pas qu'ils ont quelques années derrière eux).

Magali, c'est cool que tu personnalise tes vêtements comme ça ! Moi je n'ose plus trop essayer, les seules quelques fois ou j'ai tenté le coup ça n'a pas été une belle réussite

Moi aussi en premier lieu je suis une adepte des friperies. 50% de mes vêtements doivent être fripés (et dans les deux sens du terme car je n'ai pas de fer à repasser )

J'achète aussi dans une boutique de créateurs marseillais. J'achète de la main à la main c'est sympa et très créatif justement, coloré...

Et après j'essaye que ce soit coton bio ou que je craque vraiment sur qq chose même si c'est acrylique, soldé, fabriqué dans un pays où les enfants sont exploités... (mais c'est très très rare !!!)

Je dois acheter une fringue par an pas plus. J'aime bien l'idée du "j'achète qq chose alors j'en donne/jette une"... Il faudrait que je fasse ça !

Et puis depuis toujours j'aime bien ajouter des ptits trucs à mes fringues. Je le fais de moins en moins mais parfois. Oh c'est rien car ma mère m'a appris à coudre avec des trombones et du scotch alors !!!

Bonjour,

Suite à vos questions, je vous mets une série de sites, soit pour vêtements bio et/ou équitables, soit qui s'intéressent à l'éthique de ce qui nous est vendu.
J'ai ouvert tous les sites (donc ils existent) pour les recopier ici. Par contre, je n'en ai pas relu le contenu, or la plupart je les ai enregistrés il y a plusieurs années (ils sont dans mes bookmark internet explorer et pas dans ceux de firefox que j'utilise à présent), donc j'ai un peu oublié - à vous de juger.
Je précise tout de même que la démarche d'Azimuts me paraît pas mal du tout dans le genre bio-équitable. Cependant, cela reste du commerce équitable (pas local, néocolonialisme etc). A ce sujet connaissez-vous les 10 objections au commerce équitable? Si non, et si vous êtes gentils, je vous donnerai les coordonnées plus tard

Alors voici les sites, sans ordre particulier :

http://www.ethique-sur-etiquette.org/
Collectif de l'éthique sur l'étiquette

http://www.planetecoton.com/catalog/index.php
planète coton : vêtements éthiques

http://www.terralana.com/
terralana : vêtements bio

http://www.coopamerica.org/programs/rs/
Responsible shopper

http://www.transparent-trade.org/?rubs=&p=avertissement
site cherchant à regrouper les distributeurs de commerce équitable. C'est azimuts (vêtements bio et équitables) qui l'a créé

http://www.ideo-wear.com/
Idéo : vêtements équitables

http://www.azimuts-art-nepal.com/
Azimuts : vêtements équitables

http://www.fibris.fr/
fibris : vêtements bio

http://pouruncommerceequitable.com/fr/index.htm
encore un site qui parle du commerce équitable

http://www.ekyog.com/
Ekyog : vêtements bio (a été donné récemment sur le forum)

Zut, j'ai oublié de vous donner un site :

http://veja.fr/
Baskets Veja équitables