La Simplicité Volontaire

Chère Cassandre... je suis une adepte du "small is beautiful" et ce qu'on appelle les "petits" moyens à mes yeux sont les plus importants... continuons !
Ils sont les seuls sur lequels nous avons vraiment la capacité d'agir...

Le 63 est pas sérieux du tout ! !
Il faut manger moins, l'équivalent d'un seul repas "occidental" par jour est bien suffisant pour remplir les besoins d'une personne active manuellement et intellectuellement. Le secret c'est des repas équilibré à partir de produits de base simples... avec des petits "luxes" de temps en temps pour se récompenser de bons coups qu'on a fait..!

ET ... il faut réduire de fois en fois la consommation de viande et poisson jusqu'à devenir végétarien...

Pensons que chacune de nos "économies" doit aussi avoir un impact d'économie des ressources planétaires... ça aide à faire des choix .

bye et merci pour le forum
loulie

On réfléchit pas mal en ce moment à ce à quoi on emploie l'argent que nous gagnons. Histoire de faire le point, on a entrepris de faire un état de nos dépenses en notant dans un tableau tous nos achats mêmes minimes (café au bureau...) sur plusieurs mois. L'idée n'est pas tant de voir où on peut faire des économies, mais, dans un premier temps de prendre conscience de ce qu'on dépense et pour quel type d'achat. Un bon moyen de traquer tous les petits gaspillages que l'on fait sans parfois même s'en rendre compte, de se poser des questions et de mettre en parallèle sur nos vrais besoins par rapport à la réalité de nos dépenses. Un bon moyen de faire un premier pas dans la SV !

Zig et Puce a écrit:Histoire de faire le point, on a entrepris de faire un état de nos dépenses en notant dans un tableau tous nos achats mêmes minimes (café au bureau...) sur plusieurs mois. L'idée n'est pas tant de voir où on peut faire des économies, mais, dans un premier temps de prendre conscience de ce qu'on dépense et pour quel type d'achat.

Je me suis attelée à la même tâche depuis le début de l'année ! Cela nous a permis de diminuer nos dépenses et de gérer plus finement notre budget.

la SV, veut-elle dire, "économiser" ? Enfin, pour moi, pas de problème, mon budget est limité.

C'est aussi un plaisir,, un repos, une détente de vivre plus simplement et d'envoyer promener un tas de trucs inutiles. Non ?

Enfin, bon, j'ai pas envie de courrir après des plans pour faire des économies. Bien sur, je gaspille pas l'eau, l'énergie, la nourriture etc...
Mais ça tombe sous le sens.

Bonjour Menuet,

En fait, économiser est une conséquence de la sv, pas un objectif. Le mettre comme objectif, c'est pour moi se tromper. On en parle au début de l'échange.

Par contre, si on remarque que nos dépenses diminuent, c'est une sorte de baromètre du chemin parcouru, mais pas forcément. Car certains achats importants "justes" peuvent faire exploser les dépenses.

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Zig et Puce a écrit:On réfléchit pas mal en ce moment à ce à quoi on emploie l'argent que nous gagnons. Histoire de faire le point, on a entrepris de faire un état de nos dépenses en notant dans un tableau tous nos achats mêmes minimes (café au bureau...) sur plusieurs mois. L'idée n'est pas tant de voir où on peut faire des économies, mais, dans un premier temps de prendre conscience de ce qu'on dépense et pour quel type d'achat. Un bon moyen de traquer tous les petits gaspillages que l'on fait sans parfois même s'en rendre compte, de se poser des questions et de mettre en parallèle sur nos vrais besoins par rapport à la réalité de nos dépenses. Un bon moyen de faire un premier pas dans la SV !

Je crois que je vais faire comme toi, un petit état des lieux de mes comptes sous forme de tableau sur quelques mois, histoire d'analyser ma consommation. J'ai l'impression de ne dépenser que de grosses sommes réparties dans l'année pour mes loisirs (équipement sportif, tissus, hébergement+transport voyage) et très peu de futilité au quotidien (excepté la nourriture et l'essence de ma voiture), je me balade très souvent à Toulouse en faisant les boutiques sans rien dépenser et sans en ressentir le besoin.

Après cette liste qui est basée sur l'économie me gène sur quelques points. Personnellement je conçois complètement de casser ma tirelire pour des choses qui en valent la peine et dont la fabrication/confection est en accord avec mes principes quitte à y mettre le prix. Et puis pour le cout des cadeaux ça vire méga radin là, offrir ces services pour un anniversaire, mouais et l'entraide au quotidien? J'offre beaucoup de cadeaux que je confectionne moi même, très couteux en temps et en amour mais c'est surtout pour faire un présent unique, pas pour tirer à l'économie!

calispera a écrit:
En fait, économiser est une conséquence de la sv, pas un objectif. Le mettre comme objectif, c'est pour moi se tromper. On en parle au début de l'échange.

Par contre, si on remarque que nos dépenses diminuent, c'est une sorte de baromètre du chemin parcouru, mais pas forcément. Car certains achats importants "justes" peuvent faire exploser les dépenses.

Complètement d'accord avec toi !

Si on se fixe l'économie comme objectif, on risque de se sentir "priver" voir "frustrer" et donc de craquer en revenant à la sur-consommation (un peu comme quand on se prive de chocolat pendant un régime... quand on craque, la tablette y passe )

Sur mon petit chemin personnel, mesurer les économies réalisées me permettent d'avancer sur d'autres choses. Par exemple, ne plus craquer sur un vêtement (ou cosmétique ou junk-food)mais faire du yoga ou méditer quand je ne vais pas bien, c'est toujours çà qui ne sort pas de mon budget.
En cumulant toutes ces "non-dépenses", j'arrive petit à petit à réduire mon activité professionnelle (et donc mon salaire) sans que cela ne me pèse. Je peux aussi investir ces "non-dépenses" dans des achats justes mais plus chers (alimentation bio, rénovation de la maison avec des matériaux naturels...)

Je suis d'accord avec toi Helio. Moi-même je note au quotidien mes dépenses. Mais c'est plus pour avoir conscience de ce que je fais, pour connaître les plus ou moins gros budgets, pour me motiver dans l'effort d'acheter moins.

Mais comme tu le dis, en parallèle, ce n'est pas ça le plus important.

Pour ce qui est du prix des cadeaux, je reste étonnée de la réaction des gens dans l'ensemble (je parle pas des membres du forum). Pour eux, la taille d'un cadeau se mesure à son prix. Pour moi c'est l'intention de faire plaisir, et le plaisir réel procuré par le cadeau qui compte, l'effort mis peut jouer également, et je pense que le plaisir à donner compte énormément.

Je ne considère pas comme un cadeau par exemple, quand je donne à ma mère, les livres que j'ai lus, les dvd que j'ai vus, et dont je veux me débarrasser (sachant que je ne les relirai, reregarderai plus). C'est vrai que je préfère les lui donner (si elle est intéressée) que d'aller les revendre chez le bouquiniste (chez qui je les ai achetés à petit prix), mais je ne considère par cela comme un cadeau, surtout que c'est plutôt un service que je rends à moi-même, et que si cela plait à ma mère, c'est plutôt, d'une pierre deux coups.

C'est pourtant parfois un peu gênant, car elle n'est pas habituée à recevoir tout simplement, alors, bien qu'elle ne considère par cela comme un cadeau, quand je parle de lui offrir un cadeau pour son anniversaire, elle est prête à dire : « non, non, tu m'as déjà donné tes dvd ». Elle sait que ce n'étaient pas des cadeaux, mais comme pour elle la référence pour un cadeau c'est son prix (et un dvd, ça a un prix), elle ne sait plus trop quoi penser.

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Bonjour Sweetie,

Sur mon petit chemin personnel, mesurer les économies réalisées me permettent d'avancer sur d'autres choses. Par exemple, ne plus craquer sur un vêtement (ou cosmétique ou junk-food)mais faire du yoga ou méditer quand je ne vais pas bien, c'est toujours çà qui ne sort pas de mon budget.
En cumulant toutes ces "non-dépenses", j'arrive petit à petit à réduire mon activité professionnelle (et donc mon salaire) sans que cela ne me pèse. Je peux aussi investir ces "non-dépenses" dans des achats justes mais plus chers (alimentation bio, rénovation de la maison avec des matériaux naturels...)

Tout à fait. Je considère cela déjà comme une conséquence d'avoir commencé en simplicité volontaire. Cela dit, c'est aussi un moteur pour continuer Car si on en arrive à pouvoir travailler moins, on fait un grand pas vers moins de dépendance de la société de consommation. On appelle cela « cercle vertueux »? (l'inverse du cercle vicieux).

J'ai un vrai problème avec l'argent, en ce sens que je ne sais pas le gérer. Quand j'en ai, je le dépense. Quand je n'en ai pas, j'arrive très bien à m'en passer, comme quand j'étais en congé parental, je ne me suis rien acheté pendant 3 ans et çà ne me manquait pas vraiment.

Le problème, j'ai honte de le dire, c'est que je pense qu'en ce moment, j'ai trop d'argent, alors si je vais en ville, je craque trop facilement pour des habits, des chaussures (bon, les chaussures, c'est parce que je marche beaucoup) et quand j'achète la nourriture, je n'achète pas toujours ce qui est adapté et parfois, çà se perd, bref, je ne suis pas satisfaite de moi.

J'ai l'impression (vous allez dire que je suis folle !) que l'argent a un pouvoir sur moi : quand j'en ai, je me sens presque obligée de le dépenser !!

Alors gagner moins ? Les enfants sont grands, je suis à 80 % et mon travail perdrait beaucoup de son intérêt si je diminuais encore mon temps de travail.

Non, ce que je voudrais, c'est arriver à gérer, dominer mon rapport à l'argent et ne plus me laisser dominer. Après, l'argent économisé pourrait servir à des choses utiles : les études des enfants, une participation à une assoss, enfin je ne sais pas, sans doute, il me faudrait une vraie motivation.

C'est en vous lisant (avec admiration) que tout cela me vient. Faut vraiment que je m'attelle à cette tâche. Les conseils sont bienvenus !

Re Jojo,

C'est un sujet qui revient régulièrement. Malheureusement, je ne pourrais pas t'indiquer où on en parle déjà. Peut-être dans les « achats justes », mais on en avait parlé bien avant aussi ailleurs.

J'ai déjà une solution qui pourrait nous arranger toutes les deux. Je te propose de te prendre en thérapie pour régler le problème, à raison d'au moins une fois par semaine, à 50 euros la séance : ce serait déjà ça que tu n'irais pas dépenser dans les magasins, et ça que moi je pourrais aller y dépenser : chacune s'y retrouverait...

Ok, je plaisante, suis même pas thérapeute en plus et je veux plus dépenser dans les magasins

Plus sérieusement, il y a plusieurs idées pour s'aider à moins dépenser, enfin, plusieurs idées qui me viennent à l'esprit.

La première c'est bien sûr d'éviter les lieux de dépenses, mais ce n'est pas toujours possible.

La seconde c'est s'engager vis-à-vis de soi-même (et d'en être bien conscient avant d'aller vers les magasins), que si à un moment on est prêt à acheter, on se le refusera, en se promettant que si l'envie est encore aussi forte la semaine qui suit, et que si on y pense souvent d'ici là : on peut revenir dans exactement X jours acheter la chose en question. (En général on n'y pense plus du tout déjà 5 minutes après avoir quitté le magasin )
Le fait qu'on s'y engage avant, fait qu'on est plus conscient au moment où l'impulsion d'acheter se présente, mais nous met aussi devant le choix : être fidèle à soi-même (l'engagement qu'on s'est fait au préalable) ou se laisser piéger : l'orgueil est en jeu, et ça aide à tenir.

C'est un peu comme la cigarette en fait : tenir un moment (plus long que la cigarette) et puis on oublie. Il m'arrive souvent de m'intéresser à un article dans un magasin, je demande des renseignements, je l'essaie si c'est un vêtement, et puis je dis, en tentant de pas froisser la-le vendeuse-r que je n'achète jamais sur un coup de tête, que je vais laisser reposer l'idée, et que si ça me travaille je reviendrai. Et je le fais un peu en provoc pour moi-même. Certains vendeuse-r-s sont vexés car ils n'ont pas fait d'affaire, d'autres sont très compréhensifs et m'encouragent en promettant que l'article sera toujours en vente.

Donc, quand l'envie est très forte : une seule chose à faire : quitter le magasin en sachant qu'on pourra encore acheter plus tard si l'envie est intenable mais quitter le magasin d'abord!

Le tout est d'être conscient, en même temps qu'on a la pulsion, et pouvoir faire un tout petit décalage pour s'observer, un chti rien de recul.

Si jamais la-le vendeuse-r se met à être sournois, en me disant que peut-être l'article ne sera plus de stock (le style d'article qui n'est pas soldé et est en général suivi), là, je sens que le piège s'ouvre, et je me fais un plaisir de lui refuser tout net d'acheter, car quand le jeu devient clair, alors mon impulsion s'efface quasi toujours.

Une autre idée aussi c'est de se dire : avant de se trouver dans un lieu à magasins : je refuse de m'acheter quoi que ce soit en solde, démarque, fin de série etc.
Car c'est un des plus gros pièges commerciaux : tout ce qui est limité dans la quantité et dans le temps de vente, et qui nous fait envie, va forcer l'impulsion à être la plus forte sur la sagesse. Car cela réveille notre « peur de manquer ». Si on n'achète pas tout de suite : il n'y en aura plus par la suite, on aura raté l'occasion de notre vie etc., on le regrettera longtemps etc.

Si on est mordu pour acheter « la chose qui est là sous nos yeux », on peut aussi se dire qu'on va chercher quelque chose de similaire en occasion. C'est plus difficile pour les vêtements et chaussures, car dans ce cas, c'est souvent la fantaisie du modèle lui-même qui nous séduit, et qu'on ne trouvera pas en occasion. C'est aussi cette fantaisie qui fera que ça nous passera très vite

Un autre moyen encore, quand on va dans un lieu commercial pour une raison précise, c'est d'y aller avec la liste de ce dont on a besoin, et de s'engager avant, vis-à-vis de soi-même, de se limiter à cette liste, et donc de ne pas fureter dans d'autres rayons.

Alors il y a des moyens à plus long terme, C'est de s'imaginer (régulièrement, et consciemment) avoir confiance en soi, être capable de résister et rester serein dans cette situation. Visulaliser qu'on est fort pour résister à l'achat. Ou, mieux encore, visualiser que les achats ne nous intéressent carrément plus du tout : on a beau faire le tour des magasins, on n'y trouve rien d'intéressant, ça nous ennuie etc.
Cela dit, se visualiser dans un magasin pour s'y ennuyer, ça n'a pas trop d'intérêt non plus, autant se visualiser dans une activité qui nous passionne

Une autre idée aussi, c'est de ne pas s'interdire totalement les achats. C'est un peu comme je l'ai dit dans l'échange sur le tabac. Pour certaines personnes c'est vraiment le meilleur moyen de se stimuler à acheter : l'interdit est d'autant plus séduisant. Or, comme l'achat compulsif est un peu dans le même ordre de pulsion : s'interdire d'acheter, c'est probablement le meilleur moyen de se pousser à acheter.
Postposer peut vraiment être un bon moyen, même s'il s'agit de devoir marcher des km pour revenir le chercher. Car si la motivation est vraie (et qu'il ne s'agit pas d'impulsion), on sera prêt à faire l'effort pour revenir.

Ce qui est quand même typique dans ce manège d'acheter, c'est que le plus souvent quand on fait un achat impulsif c'est qu'il s'agit d'un article de passage : un gadget, un article de mode, un souvenir de vacances, ce qui veut dire qu'on ne pourra plus l'acheter dans quelques mois, ou quelques semaines.

Il est peut-être important aussi de mieux connaître nos véritables besoins, et d'apprendre à les respecter. Si nous savons que nos besoins matériels seront toujours respectés, nous aurons moins tendance à vouloir nous rassurer en achetant.

Un truc aussi, c'est d'apprendre à s'habiller hors mode, sans être ringard pour autant : se trouver son propre style. Car notre propre style permettra de trouver les bons vêtements quelque soit la mode (en trouvant un ou plusieurs magasins stables qui les proposent, soit en les confectionnant soi-même). Quand on s'habille hors mode on a moins tendance à mettre les pieds dans des magasins à piège.

Bon, voilà. Peut-être pourras-tu piocher un idée ou l'autre là-dedans. Je ne pense pas avoir fait le tour de la question, espérons que d'autres conseils viennent s'ajouter.

Calispera, trop bien ton idée d'une thérapie avec toi ! Déjà que j'aime beaucoup te lire !

Remarque, écrire sur le forum (et même écrire tout court), c'est déjà une forme de thérapie : dans le sens qu'écrire me permet de faire émerger des choses que je ne soupçonnais pas forcément consciemment auparavant ; dans le sens aussi que partager et échanger des points de vue, se confronter à des idées, des modes de pensées autres, çà fait réfléchir, en tous cas, j'ai l'impression que çà me fait avancer et c'est bien le but d'une thérapie, je pense ? Ceci dit, je travaille déjà avec un thérapeute (kinésiologue et qui travaille beaucoup sur le transgénérationnel, ce qui est passionnant et a quasiment changé ma vie).

Je te remercie de tes suggestions et cela me touche que tu consacres tant de temps à me répondre. Je vais repenser à tout çà.

Ce qui me vient maintenant, c'est pourquoi j'ai tant besoin d'acheter des habits ? J'ai probablement un problème avec mon image, celle que j'ai de moi-même et celle que je veux donner aux autres.

jojo a écrit: Calispera, trop bien ton idée d'une thérapie avec toi ! Déjà que j'aime beaucoup te lire !
......
Je te remercie de tes suggestions et cela me touche que tu consacres tant de temps à me répondre. Je vais repenser à tout çà.

Tu me donnes une idée, tiens, je vais facturer mes messages

Remarque, écrire sur le forum (et même écrire tout court), c'est déjà une forme de thérapie : dans le sens qu'écrire me permet de faire émerger des choses que je ne soupçonnais pas forcément consciemment auparavant ; dans le sens aussi que partager et échanger des points de vue, se confronter à des idées, des modes de pensées autres, çà fait réfléchir, en tous cas, j'ai l'impression que çà me fait avancer et c'est bien le but d'une thérapie, je pense ?

En ce qui me concerne, je ne vois pas l'écriture en tant que thérapie, mais c'est sûr que moi aussi j'apprends énormément par l'écriture, et par les messages des autres. Je considère cela aussi comme un soutien.

Ce qui me vient maintenant, c'est pourquoi j'ai tant besoin d'acheter des habits ? J'ai probablement un problème avec mon image, celle que j'ai de moi-même et celle que je veux donner aux autres.

Les habits c'est ce qui passe de mode. C'est l'article idéal pour l'achat impulsif. Car une fois la mode passée, on ne le trouvera plus. Et si on ne l'achète pas assez tôt dans la saison, on ne le trouvera plus dans notre taille. Donc il faut toujours se dépêcher de l'acheter.

Le problème que tu as, n'est pas forcément un mode de fonctionnement problématique chez toi, en ce sens que dans notre culture actuelle, tout est fait pour que tu aies ce problème

Tout comme, dans un registre très proche, tout est fait, dans le cadre de l'image de la femme au travers de la publicité, pour que les femmes se trouvent trop grosses, trop vieilles, pas assez canon, et qu'elles désirent acquérir tout le saint toin toin de maquillage, cosmétiques, vêtements, bijoux, accessoires. Tout ça pour se faire aimer. Et pourtant, en entrant dans ce jeu, on ne se fait pas aimer, on se fait désirer pour ce qu'on n'est pas, et donc, on ne se fait pas respecter.

Je comprends tout à fait ce que tu dis Calispera.

Cependant, je n'achète pas en fonction de la mode : je vais presqu'exclusivement dans un petit magasin du centre ville, le seul où je me sente vraiment à l'aise, l'atmosphère y est sympa et la vendeuse aussi que j'achète ou pas, les vêtements y sont très originaux et ne correspondent pas vraiment à la mode. Ils sont aussi de très bonne qualité et je les garde des années et des années... sauf que je finis par m'en lasser.

Le vrai problème, c'est que régulièrement, j'ai besoin de changer complètement de style. Par exemple depuis septembre, j'en ignore la raison, moi qui adore la couleur, je n'arrive à porter que du noir, donc je me suis pratiquement racheté toute une garde robe entièrement noire ! C'est pourquoi je parle d'un problème d'image.

Parfois, c'est quand j'ai pas le moral, et c'est vrai que sur le moment cela me le remonte ! Et je comprends bien la comparaison avec la cigarette.

C'est rétrospectivement, en pensant à tout l'argent dépensé juste pour satisfaire je ne sais quoi en moi que je me sens mal (coupable ?), cet argent aurait pu être mieux utilisé je pense, ou conservé pour autre chose.

En dehors des habits, je fais rarement d'achats compulsifs. Je craque encore souvent pour des livres mais j'arrive à mieux gérer cela grâce aux bibliothèques. C'est d'ailleurs une idée cela, on devrait créer des fringothèques ! Je ne mets plus les pieds dans les hypermarchés, ce sont des lieux où vraiment je ne me sens pas bien et où je n'ai jamais envie d'acheter. Je vais juste dans un supermarché une fois par mois (pour vinaigre, cristaux de soude, bicarbonate, etc. merci Raffa !), le reste du temps ce sont les magasins bio.

Bonjour Jojo,

Ah vi, si tu changes de goûts régulièrement, et que tu suis rien sur la mode, c'est plus compliqué en effet.

L'idée de la fingothèque, faudrait qu'on y réfléchisse Cela dit, ce serait favoriser l'idée de changer tout le temps de vêtement. Moi je reste pour la fidélité à ce qu'on a, que ce soit les vêtements, les meubles, les décorations : tout, même l'entourage quand c'est possible