La Simplicité Volontaire

aurielle, j'ai peur que tu ne fasses peur avec tes jolies debian et ses copines suse et mandriva...
c'est pour ca que je parlais d'ubuntu ; je pense que meme si ca demande un peu d'attention, les connaissances demandées ne sont pas trop compliquées, et surtout il suffit de consulter le forum, et hop ; il me semble que cette communauté (ubuntu) est très développée et très interessante (pas trop geek de base ; juste un peu )

cela dit, à chacunE ses chemins, et je crois comme certainEs d'entre vous, qu'on peut déjà préférer nombre voire une majorité de logiciels libres ou surtout très loin du principe payeur(-pollueur) et fermé. donc photoshop, msn, office, wmedia player, etc. sont tous jouables via le libre => gimp, gaim, openoffice, winamp (c'est vraiment opensource winamp?) ; bref, je ne connais pas beaucoup de logicels utiles qui ne soient pas disponibles agréablement en libre, à l'exception de certains programmes hyper pros type autocad, x-press, etc. c'est à dire que ca touche vraiment pas trop de monde, hein !

Vous êtes en grand forme !

Je vois Windows à égalité avec… Linux ??? Whaou ! Ça le fait !
Bon, je suis là pour représenter le Mac, dans ma branche, guère trop le choix !
Une fierté (perso, bêbête) tout de même : je n'ai RIEN de Microsoft sur mon ordi, et n'assayez pas de me piéger ! Non, non, pas même un Explorer (poubelle) ni un Media Player !

[edit > XPress dispo en libre ???]

oui, j'ai vu ce 50 / 50... quel bonheur pour les yeux

Exact ! ça fait plaisir ! et même les "windows" pour la plupart sont insatisfaite....surtout ne prenez pas vista !!! c'est une grosse "windaube" !

Pour Aurielle : Ouaahhh !!! j'ai du montrer ton mail à mon mari pour en comprendre la moitié ! t'es à fond ! Pour les jeux je les connais...malheureusement entre 12 et 18 ans, gcompris ne passe plus :(((

Pour Beryl, j'aimerai bien l'installer juste pour épater les windowsiens mais comme mon ubuntu est bien stable, j'ai pas envie tout mettre en l'air pour des gadgets...
Pour communiquer, j'ai gaim avec le protocole msn, because, il faut bien !!! et mon mari est connecté toute la journée sur irc.

Ubuntu c'est génial ! ils envoient le cd gratuitement et ça semble assez simple (chez nous : un ordi est avec ça l'autre encore sous windaube mais plus pour très longtemps !!! quant aux portables ils vont y passer très prochainement...)

Quant à vista = AU secours !!! y a rien de plus merdique (excusez le propos mais c'est le mot le plus juste que j'ai trouvé pour ce truc !)

Si si ça existe l'équivalent de InDesign (=Xpress) !!!
Mais comme j'ai des boulots cours sour indesign je n'ose pas encore changer, mais dès que c'est fini je change (je ne sais plus le nom du logiciel libre qui fait PAO)

Mac : c'est le plus gros pollueurs parmis tous ces constructeurs d'electroniques !

Mais quand même aucun de ces ordinaterus ne valent encore un vieux bon Amiga !!!

helxine a écrit:, etc. sont tous jouables via le libre => gimp, gaim, openoffice, winamp (c'est vraiment opensource winamp?) ; bref, je ne connais pas beaucoup de logicels utiles qui ne soient pas disponibles agréablement en libre, à l'exception de certains programmes hyper pros type autocad, x-press, etc. c'est à dire que ca touche vraiment pas trop de monde, hein !

pour gaim personnellemnt j'utilise plutôt psi ou gajim que je trouvent mieux. Ils existent pour windows .J'associe des passerelles à mon compte jabber pour faire fonctionner les différents protocoles. On peut le faire avec msn, mais par choix je l'ai viré. J'ai du icq et du yahoo.Si tu as besoin je te donnerais des infos (suffit juste d'avoir ouvert un compte au préalable.)

winamp n'est pas libre. Je connais en lecteur audio: xmms (environ winamp), beep media player, amarok, kaffeine....je ne suis pas sure qu'ils existent en version windows
Sinon, tu as vlc en couteau suisse son /image qui est multiplateforme.

pour ubuntu je ne pense pas que ce soit la distribution la plus simple malgré ce que l'on dit (j'ai réussi à la casser )
Je vois mal quand je passe de l'utilisateur à l'administrateur. Résultat si ça clignote pas dans tous les sens pour me dire que je vais faire une connerie je bousille tout...en bref sudo c'est pas mon truc



pour l'irc je suis sur teepi et epiknet, rarement sur freenode

pour tes grands ados tu as tenté frozzenbubble 2 en ligne ou tuxracer?
Personnellement je n'aime pas jouer sur mon ordi ou alors du majjhong
Cependant,
avec l'aide de chéri je te transmet ces infos
y a un topic là dessus pour des jeux libre ou pas qui tournent sous linux

d'autres jeux que je ne connais pas mais qui sont libres (les jeux de panpanpan c'est pas trop mon truc...)
http://www.alientrap.org/nexuiz/
http://sauerbraten.org/
http://openarena.ws/
http://www.warsow.net/

voilà en tout cas je suis ravie de ces scores au sondage même si je suis peu surprise
car ça fait un moment que je croise plein de personnes sous linux dans les forums bio/sv/....

Sinon pour ceux qui n'ont pas une grosse connexion vous pouvez faire comme moi :acheter une distribution en kiosque, ça coute dans les 7 euros et y a le magazine qui explique comment faire fonctionner le tout.
Je connais environ 6-7 magazines liés à linux avec des cd suffit de trouver les libraires qui en ont. Soit ils ont rien soit ils en ont pleins!

@helxine:comme je vois que tu es sur Paris sur
http://www.pcinpact.com/forum/index.php?showtopic=66731
ce topic tu peux suivre nos rencontres de linuxiens parisiens pour des soirées au resto la prochaine aura lieu le vendredi 6 avril au soir

Pour cassandre et Helxine est ce que QuarkXpress est le même logiciel que X-press?
Si oui je vous renvois vers Scribus pour la PAO
Je pense que les besoins au niveau professionnel sont différents mais ça me plairait quand même d'avoir voir vos avis dessus. Pour Cassandre tu peux utiliser fink pour le récupérer.

Pour le dessin vectoriel vous avez inskape aussi (mais me demandez rien de plus je connais juste ces logiciels de nom)

Ils sont multiplateformes

pour les équivalences win/nux/mac vous pouvez vous referez à cela
http://fr.wikipedia.org/wiki/Alternatives_libres_aux_logiciels_propri%C3%A9taires

aurielle a écrit:Si oui je vous renvois vers Scribus pour la PAO(…) ça me plairait quand même d'avoir voir vos avis dessus.

Alors Scribus, j'ai essayé il y a quelques temps : pas convaincue du tout ! Pas plus que par Gimp, ni Ink… Bref, y'a du progrès à faire avant que je passe au libre (d'autant que niveau compatibilité avec les clients…). Pour moi, ça peut valoir le coup pour une assoce qui diffuserait ses propres docs, mais pas pour du prépresse sérieux !

je m'en doutais un peu
On en avait déjà parlé pour gimp
par contre avec les logiciels libres cela vaut le coup de retenter régulièrement ça change extrêmement vite. Même si je pense que tout ce qui appartient à la publicité et à l'imprimerie est du domaine du mac.

merci bien Aurielle ; je pense aussi que le souci est lié à la chaine (ici dans l'édition) et qu'il est difficile de s'affranchir du schéma universel du mac-photoshop-illustrator-xpress (dur-dur à dire, pour moi, mais c'est comme ca, je constate) ; et en revanche je pense que gimp est tout à fait génial, mais pour moi il est impossible de faire l'impasse sur les autres programmes ; je ne connais pas ton equivalent à (quark) xpress ; il faudrait le tester, à l'occasion, c'est sur...

personnellement je commande à chaque nouveau ubuntu des cds que je distribue allègrement autour de moi ; je suis heureuse de matraquer mon entourage qui est toujours demandeur au moment où il recoit le CD (preparation en amont réussie, donc !)

en fin de compte,je crois que la SV passe aussi par ici : avoir windows, c'est aussi etre tributaire de la derniere technologie, du dernier gadget, du dernier truc incontournable avec flash-point-2027-uptodate alors que linux relativise et demande à tourner, juste à tourner, puisque c'est surtout ca qu'on veut : un moyen, pas un but...

helxine a écrit:

en fin de compte,je crois que la SV passe aussi par ici : avoir windows, c'est aussi etre tributaire de la derniere technologie, du dernier gadget, du dernier truc incontournable avec flash-point-2027-uptodate alors que linux relativise et demande à tourner, juste à tourner, puisque c'est surtout ca qu'on veut : un moyen, pas un but...

Je suis à moitié d'accord avec toi.Linux tourne et demande juste à tourner ok. Toutefois ça dépend de ce que tu met dessus, tu peux avoir quelque chose de très sophistiqué (cf beryl, e17) .Il suffit d'aller sur kde-look ou gnome-look ou autres, avec les karamba, les splashsreen, et les autres bidouilles, pour se rendre compte que des gadgets en tout genre il y en a. Tout cela dépend de l'utilisateur...mais enfin au moins il a le choix. C'est le principal selon moi.

Après c'est vrai que c'est intéressant de pouvoir reexploiter de vieux ordi en leur donnant une seconde jeunesse au lieu de les laisser au fond d'un placard.

aurielle a écrit:

Je suis à moitié d'accord avec toi.Linux tourne et demande juste à tourner ok. Toutefois ça dépend de ce que tu met dessus, tu peux avoir quelque chose de très sophistiqué (cf beryl, e17) .Il suffit d'aller sur kde-look ou gnome-look ou autres, avec les karamba, les splashsreen, et les autres bidouilles, pour se rendre compte que des gadgets en tout genre il y en a. Tout cela dépend de l'utilisateur...mais enfin au moins il a le choix. C'est le principal selon moi.

ce que je veux dire - et je serai donc entierement d'accord avec toi - c'est que sous linux, on PEUT geeker et customiser à mort, mais sou windaube on DOIT être uptodate et investir.
cette possibilité de choix est pour moi le principe même de la SV. si je ne veux pas croitre, je ne le fais pas !

anecdote : au moment de l'installation du wifi de Neuf, chez moi, c'etait une monstrueuse galere qui a duré des mois, pour finir par recevoir un technicien qui était completement désemparé face à un mac, un win 2000 (SP1 ) et un linux. sa panique était due au fait qu'il ne connaissait rien, si ce n'est XP je suppose et resultat il a été "capable" d'installer le wifi sur le mac, sur le linux, puisque les deux sont bonnes pates quand on leur cause gentiment et il est reparti sans avoir pu relier windows... je trouve ca juste parfaitement symbolique de ce monde moderne : tu n'as pas le dernier cri, tu n'auras pas le wifi. c'est tout ! alors que techniquement, c'etait possible ; et alors que ce PC windows etait sous wifi depuis bien longtemps avant d'etre chef Neuf.
le pauvre... il en a bavé plusieurs heures en plus...

Bonjour,

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous, Aurielle et Helxine.

Tout d'abord, je voudrais dire que je ne suis pas sûre de bien suivre, car vous parlez en tant que pro de linux, ce qui est une des choses typiques des gens de linux. Pour moi (et sans doute pour la majorité des utilisateurs lambda) ça me ferait plutôt fuir le monde de linux, vu que de la sorte, il reste totalement incompréhensible par une lambda comme moi.

J'ai tout de même cru capter que vous pensiez que windows exige qu'on accède en continu aux programmes dernier cri. Toujours en tant que lambda, je peux dire que non. Il suffit de garder les versions anciennes et ne jamais rien mettre à jour. Ce n'est pas parce que windows crée de faux nouveaux besoins qu'il faut considérer qu'il faut y répondre.
Bon, au niveau pro je sais pas, mais comme le forum n'est pas un forum pro, je trouvais important de venir dire ceci, car la majorité des lecteurs est sans doute concernée par ce que je viens d'écrire.

Pour en revenir à mon premier paragraphe, j'ai pu remarquer qu'il semble tout de même que linux ne soit pas si accessible que ça pour l'utilisateur lambda. Je n'en connais d'ailleurs aucun qui ait installé linux seul, et sans aide d'un informaticien. Windows, sorry de devoir le faire remarquer, peut être installé par n'importe qui, qui fait l'effort de vouloir gérer seul son pc. Et les informaticiens travaillant avec linux, ou les autres pros qui travaillent dans le domaine, laissent passer le message que c'est "simple comme bonjour", car eux baignent là-dedans. Et je trouve que cette attitude nuit tout simplement à linux, car tant qu'il ne pourra être installé que par des pros, ou grâce à leur assistance, linux ne pourra jamais vraiment concurrencer windows.

J'en ai discuté longuement avec un informaticien qui ne travaille qu'en linux, au début il résistait à cette idée. Car quand on baigne là-dedans, on ne remarque pas l'ignorance des autres autour de soi, on fait tout simplement le boulot pour eux. Mais en expliquant, il a commencé à observer un peu plus, et a fini par me confirmer qu'en effet, pour installer et maintenir linux, il faut des connaissances au niveau bios, unix, et connaître un peu les références des composants du pc que l'on a. Windows n'exige rien de la sorte : on met le cd dans l'appareil, et on clique "suivant" jusqu'à la case "terminer".
Or il n'y a rien de plus rebutant pour les non pros, que de devoir s'intéresser à cette cuisine intérieure. Le but est l'utilisation du pc et de ses logiciels, non sa maintenance.
Déjà que pour certains l'apprentissage à utiliser les logiciels leur demande une énergie trop importante. S'il faut s'investir bien davantage rien que pour le système d'exploitation, alors qu'il en existe déjà un qui ne demande pas cet investissement d'énergie, pourquoi changeraient-ils leur fusil d'épaule?

S'il y a d'autres lambdas comme moi qui lisent encore sur le sujet, et qui partagent mon opinion, exprimez-vous aussi, car je pense que pour parvenir à convaincre plus de monde à aller vers linux, il faudra d'abord résoudre ce problème de communication.

calispera a écrit:
J'ai tout de même cru capter que vous pensiez que windows exige qu'on accède en continu aux programmes dernier cri. Toujours en tant que lambda, je peux dire que non. Il suffit de garder les versions anciennes et ne jamais rien mettre à jour.

oui, mais : mon histoire de wifi te montre que 1/ c'est ce que j'ai fait : ne pas (faire) évoluer et que 2/ ca ne marche pas puisque tu ne peux pas correctement surfer (etre connectee, tout simplement dans mon cas) ou acceder a tel ou tel fichier, page etc. parce que flash n'est pas a jour et autres idioties qui sont faites pour entraver notre immobilisme et créer de la croissance.

calispera a écrit:
Pour en revenir à mon premier paragraphe, j'ai pu remarquer qu'il semble tout de même que linux ne soit pas si accessible que ça pour l'utilisateur lambda. Je n'en connais d'ailleurs aucun qui ait installé linux seul, et sans aide d'un informaticien.

au contraire, ca a été abordé : il y a ubuntu, parfaitement fait pour les "jeunots" ! le jour où tu es passée de la machine à écrire à l'ordinateur, il a bien fallu que tu ouvres ton esprit à une nouvelle logique ; je pense que sans être pro, il est normal de devoir essayer de reflechir d'une autre facon lorsqu'on change de plateforme (comprendre : ne pas reproduire les memes schemas que si on était devant un ecran de windows). donc je persiste : ubuntu est simple.

(comment expliquer la hierarchie fantaisiste de la structure, la defragmentation, la mise en reseau à quelqu'un qui decouvre l'environnement de windows (et qui aura besoin obligatoirement de ces notions) ? est-ce vraiment si "simple" ? mes collègues en sont encore à accuser systématiquement l'ordinateur de ne pas fonctionner quand elles tentent d'ouvrir un fichier excel depuis le programme word. je suis désemparée face à ce refus de comprendre son propre outil de travail)