écologie et procréation

Voilà, un des grands doutes de ma vie de maman...

On est nombreux sur cette terre, et lorsqu'on vit en occident, même en changeant ses habitudes, même en étant très vigilant, même en redoublant d'efforts quotidiens... on a tendance à piller les ressources de la planète.

Quand on arrive à un certain âge la question qui se pose pour la plupart est : vais-je ou non avoir des enfants ? Est-ce souhaitable ? Est-ce que je le souhaite ?

Quels sont vos points de vue sur le sujet ?

Je vous livre le mien pour commencer ? OK

Je pensais qu'avoir des enfants c'est de la folie. D'abord c'est irrationnel, on vit dans un monde de brutes, qu'est-ce qu'on va jeter un petit dedans, en plus il n'aura rien demandé, c'est si égoïste !
Et puis j'ai rencontré l'homme de ma vie. Ça l'a changée, ma vie. Par-dessus tout, on voulait prolonger, et aussi on voulait être plein pour partager ce bonheur immense. Avant nous étions deux individus, et après notre rencontre nous étions un petit monde. On voulait le construire, ce monde.
L'irrationnel est entré dans nos vies. Le chamboulement à chaque poussette croisée, le temps qui s'arrête quand un petit me sourit... En fait je dis que c'est irrationnel, mais en réalité c'est un réflexe animal, inscrit au fond de nous, un instinct grégaire de pérennisation de l'espèce.
J'arrête 5 minutes de réfléchir, l'appel est trop fort, et en plus ça fait déjà plusieurs mois que mon homme en parle... j'arrête la pilule, je suis enceinte quelques mois plus tard. Pendant toute cette grossesse, je ne me suis pas posée une seule question. Ce qui n'est pourtant pas tellement mon genre. Je me sentais à ma place, j'étais l'évidence incarnée, je portais la vie et j'étais faite pour ça.
(vous avez le droit de vous moquer )

La naissance (violente, par césarienne ) m'a ramenée durement à la réalité, et cette petite, si belle, si parfaite, mais qui pleurait tout le temps...

C'est finalement sa venue qui nous a permis d'ouvrir les yeux. Et oui, nous n'avons plus d'autre choix que d'être responsable (co-responsable) de ce qui se passe ici. Elle a ouvert la brèche de nos consciences et croyez-moi, elle a beaucoup de mérite. On ne met pas son âme à nu en un claquement de doigts. On ne s'éveille pas d'un long rêve pour plonger dans une noire réalité, sans frissonner ni résister.
Pour moi ce fut aussi violent que la pilule rouge de Matrix, pour ceux qui l'ont vu. Violent mais nécessaire, parce que maintenant au moins j'existe...

Donc, toujours pas de réponse à la question finalement juste la façon qu'on a eu jusqu'alors de décliner nos interrogations, nos doutes, nos vies.

Je me dis parfois pour me rassurer que si nous, les décroissants, on ne transmet pas nos valeurs à la prochaine génération... qui s'en occupera ?

Voilà... c'est un peu confus, justement parce que je ne conçois pas de réponse à proprement parler... j'avance un pas après l'autre... et j'ai hâte de vous lire sur le sujet

Il est vachement beau ton témoignage, réel.

Avant nous étions deux individus, et après notre rencontre nous étions un petit monde. On voulait le construire, ce monde.

On ressent exactement ça, avec mon mari.

Je me dis parfois pour me rassurer que si nous, les décroissants, on ne transmet pas nos valeurs à la prochaine génération... qui s'en occupera ?

Est-il nécessaire d'être parents pour pouvoir transmettre ses valeurs? N'y a-t-il que ses enfants à qui on puisse les transmettre?

J'apprécie aussi beaucoup ton témoignage Caco.

J'avoue être a priori dans l'idée : mettre des enfants en plus au monde dans ce monde qui va à sa perte, sachant que ces enfants naîtront du côté où on pille et détruit la planète et ses habitants, ça a quelque chose de limite criminel. ......
Minuuuute, j'ai pas fini
Donc a priori, mieux vaut pas faire d'enfants. Mais bon, on va pas tous crever sans descendance non plus
Et je me rends compte (malgré que je ne le vis pas) que certaines personnes, mais pas toutes, loin de là, ont vraiment un énorme appel à avoir un enfant (comme tu l'as si bien décrit). Peu importe que ce soit un instinct, l'amour, une vocation ou que sais-je encore, ou tout à la fois. Dans ces cas-là, je pense qu'il est logique, évident d'y aller, de foncer.
Par contre, je soupçonne que beaucoup d'autres sont amenés socialement à avoir des enfants, parce que c'est comme ça que tout le monde fait, tout comme on consomme, on travaille, on part en vacances, on cherche à s'acheter son bout de maison etc.
Dans ce cas-là, je pense qu'il y a probablement erreur.
Malheureusement, je ne serais pas étonnée qu'on trouve les premiers parmi les plus conscients, et les seconds à l'inverse, et dans la pratique ça va faire beaucoup beaucoup d'enfants
Je soupçonne que beaucoup de femmes ont des enfants et d'une certaine manière le regrettent (partiellement, car comment ne pas aimer son enfant une fois qu'il est là (sauf pathologie)). Donc elles le regrettent, pas dans le sens qu'elles n'aimeraient pas leurs enfants, mais dans le sens que si elles devaient retourner en arrière et refaire le choix (sans connaître leurs enfants à l'avance), elles ne le feraient plus. Ce sont des choses totalement inavouables en public, et pourtant, certains indices dans les conversations, témoignages etc. m'amènent à penser cela. Je n'ai d'ailleurs jamais vraiment bien compris comment Anémone (l'actrice) en parle ouvertement dans des interviews. A la fois j'ai envie de dire : quel courage, mais par rapport à ses enfants, il y a un côté très destructeur de dire ça, ça me paraît irresponsable (mais je ne connais pas assez la personne pour vraiment savoir).

korrotx a écrit:

Je me dis parfois pour me rassurer que si nous, les décroissants, on ne transmet pas nos valeurs à la prochaine génération... qui s'en occupera ?

Est-il nécessaire d'être parents pour pouvoir transmettre ses valeurs? N'y a-t-il que ses enfants à qui on puisse les transmettre?

Oui, je suis d'accord avec toi Korrotx, la transmission de valeurs de parents à enfants n'est absolument pas garantie, et la transmission de valeurs de personnes à personnes est possible et fonctionne parfois plutôt même très bien dans certaines conditions.
J'ai trop rencontré de situations où les enfants ne correspondent pas aux espoirs des parents, et cela, même au niveau des valeurs. Je pense qu'être parents c'est transmettre la vie, et donner le maximum pour que l'enfant puisse grandir, évoluer, et trouver son autonomie, avec aussi toute l'évolution que cela implique au niveau du parent. La transmission de valeur est un plus, jamais garanti.

J'ai rejeté les "valeurs" et les motivations de mes parents et mon fils ne vit pas du tout comme moi .. je voulais avoir 5 enfants quand je jouais à la poupée ... mais je me suis arrêtée à 1

... j'ai toujours eu des amis parmi les enfants de mes amis... et parfois, souvent, je les fréquente plus que leur mère et père ! on dessine, on se déguise, on danse, on ramasse des framboises, on se baigne (l'été !!) on fait des roulades et on se raconte des secrets..... eles prennent ce qu'elles aiment chez moi, et elles sont libre de venir me voir, ce n'est pas comme la responsabilité parentale qui passe d'abord par les besoins primaires à temps plein... avec mes jeunes amies, c'est de la créativité, del'Amitié en or pur !! les plus belles amitiés de ma vie...

caco.. tu parles avec ton coeur.merci

Ah ça me rajeunit ce genre de discussion. Caco, je crois que tu as assez bien expliqué la chose. Il n'y a aucun raisonnement qui, selon moi, peut donner envie et justifier le fait de faire des enfants...
mais il y a des choses qui sont en dessus de notre raisonnement et qui font que c'est une aventure extraordinaire que d'avoir des enfants et que je suis bien content de ne pas l'avoir raté.
Maintenant, appel discret, on ne serait pas contre quelques petits enfants en plus de cette petite puce adorable...

Calispera > Ça m'est arrivé aussi de regretter, ô combien ! C'est parfois très dur, les enfants nous reconnectent de force à une réalité dans laquelle on n'a pas toujours envie de replonger, et puis, comme on le dit, on ne choisit pas sa famille, on ne choisit pas non plus ses enfants, et il faut quand même bien vivre avec !
C'est aussi très riche, enfin pour moi ça l'est. Devoir l'accepter pour me dire un jour "ouch, ce qu'elle me ressemble parfois, pas étonnant toutes ces étincelles !". Et puis on est complètement sortis de ça, aujourd'hui : on ne vit plus en tribu, on se regroupe par affinités, valeurs communes... C'est tellement facile de ne plus confronter les points de vue, ou de frotter les caractères ! Il n'y a quasiment plus que dans la famille qu'on est bien obligés de fréquenter des personnes qu'on ne fréquenterait pas vraiment si on avait le choix. Je n'échappe pas à la règle, je suis d'ailleurs honnie par ma belle-famille ! :( Mais je me dis qu'on apprendra peut-être les uns des autres, un jour. On a tous à s'apprendre.

Pour en revenir à ce que tu dis si justement, je crois qu'un grand tabou règne sur la parentalité. Tout est censé être rose clair ou bleu layette, sinon c'est que les parents sont mauvais. Enfin surtout la mère. Je schématise à peine !
Bref... Oui c'est dur, parfois très, trop ! et c'est aussi une grande aventure, ça vous change un homme et une femme ! En tous cas c'est ainsi que nous on le vit

Joël > tu vois, le pire, c'est qu'on est prêts à recommencer

Korrotx > très bonne question ! bon c'était une boutade, mais pas complètement non plus. Bien sûr notre fille adoptera les valeurs qu'elle voudra, plus tard. Par contre elle saura quels gestes polluent, les conséquences écologiques des actes consommateurs, la souffrance des animaux, les catastrophes auxquelles nous risquons d'être confrontés, etc.
C'est juste à ça que je pense quand je parle de transmission de valeurs, en fait il serait plus juste de dire transmission d'informations !
Parce qu'autour de moi, à moins d'entrer dans un lieu comme celui-ci, j'ai beaucoup de mal à trouver des oreilles ouvertes à l'information, des personnes prêtes à remettre en question leur mode de vie, à prendre la mesure de leurs responsabilités ! Je crois que les gens culpabilisent très vite et qu'ils ferment les écoutilles parce que ça leur est insupportable d'apprendre que tous les jours ils polluent, que tous les jours ils intoxiquent leur descendance...
Alors j'y vais mollo, je ne parle de tout ça que lorsqu'on me demande mon avis, ou quand j'entends des déclarations du style "C'est la faute aux industriels". Oui, mais pas que...

'fin bon, je suis sûre que vous voyez de quoi je veux parler

Et au fait... c'est moi qui vous remercie. Je suis très contente d'avoir trouvé ce lieu et d'échanger avec vous

(Isolde, si tu me lis... Merci encore ! )

loulie a écrit:caco.. tu parles avec ton coeur.

C'est çui qui dit qui l'est, loulie jolie

Bonjour les gens,

La vraie question qu’il faut se poser n’est pas tant de savoir si l’on doit faire ou non des enfants, mais plutôt, peut-être, de savoir combien on peut raisonnablement en avoir. Je veux dire par là que les décroissants ne sont pas anti spécistes (pour l’extinction de l’humanité), mais pour une meilleure compatibilité de notre démographie avec ce que l’environnement peut supporter.
Il semble en effet que le nombre d’humain présent sur terre (6 milliards) conjugué au mode de vie qui est en partie le sien, soit un problème sérieux pour la préservation du milieu naturel et donc, par extension, pour la continuité d’un « certain mode de vie » pour les générations futures.
Il existe beaucoup d’idées reçues concernant la démographie. D’abord le taux de 2,1 enfants par femme, destiné à conserver une population stable est faux. Le fameux 0,1 enfant du taux de 2,1 enfant/femme est lié au plus grand nombre de naissances masculines (+ 0,1). Donc, ce taux reflète une natalité et une démographie où aucuns autres éléments ne rentrent en compte (mortalité infantile, mortalité adolescente, stérilité (une femme sur 6 et un homme sur 6), etc.)
Dans l’absolu et si l’on tient compte de tous les facteurs extérieurs (mortalité, stérilité, désir de certains couples de ne pas avoir d’enfants), le taux véritable de fécondité est d’environ 2,5 à 2,7 enfants par femme.
Donc, par exemple, pour maintenir la population française stable, il faudrait que toutes les femmes fertiles et désirants avoir des enfants en aient environ, pour majorité 2 et pour minorité 3 enfants. Tout se joue en effet sur le nombre de femme qui met au monde un troisième enfant ; s’il est faible, la pop diminue, s’il est moyen, elle se stabilise plus ou moins et s’il est il important, la pop augmente.
Actuellement on en est loin (1,8 enfants/femme en France). Il y a donc virtuellement décroissance de la population française (masquée par un vieillissement de la population (allongement de la durée de vie ; on meure moins et la pop augmente en conséquence) et une immigration non négligeable).
Une bonne partie de la pop mondiale connaît encore une natalité forte, quoiqu’en diminution ces dernières années (transition démographique) et devrait atteindre un pic (vers environ 9 milliards d’hab), avant de probablement diminuer (il n’y a pas de stabilisation de population possible ; celle-ci croit et décroît continuellement).
Tout ça pour vous dire qu’avoir moins d’un enfant/femme la fait significativement diminuer ; avoir 2 enfants, la fait doucement diminuer la pop ; avoir 2,5 ou 2,7 enfant stabilise la pop et en avoir plus la fait monter. La croissance démographique n’est pas partout répartie de la même façon ; il y a des endroits du monde où la natalité est marquée (trop ?) et d’autres où elle est moyenne, voir faible (trop faible ?) Il y a des secteurs où il y a surnatalité et d’autres sous natalité.
Bon, voila, j’espère que j’ai été assez clair ; quand à Caco, la décision t’appartient.
Juste un mot au sujet de la transmission des valeurs ; on peut en effet transmettre « ses valeurs » à des enfants « étrangers », toutefois et même si nos propres enfants semblent avoir pris une autre voie que la notre (et il est souhaitable qu’il aient pu prendre leur distance par rapport à leur propre éducation et la remettre en cause), ils restent à jamais marqués par leur éducation et les valeurs parentales qu’ils ont intégrés bien malgré eux. Notre enfance et notre éducation nous marquent à jamais, quoique l’on en dise, on n’échappe pas à son passé.

krAvEuNn a écrit:Bon, voila, j’espère que j’ai été assez clair

On ne peut plus clair. C'est intéressant d'apprendre ce genre de choses. Une solution provisoire à la démographie grimpante dans les autres pays, et à celle au ralenti des nôtres, et à la fois solution contre la faim, la misère etc. : ce serait de favoriser l'immigration dans nos pays. Mais pour cela il faudrait ouvrir nos mentalités, mettre au placard nos nationalismes, donner de réels moyens (très importants, tant financiers que d'aide sociale, éducatifs, etc.) aux immigrés pour qu'ils puissent être intégrés à tous les niveaux (pas forcément assimilés), et que cela soit un plus pour tout le monde.
Je parle de solution provisoire, car il vaut mieux pouvoir vivre que crever de faim ou de misère, mais il vaut mieux aussi pouvoir rester au pays. Disons que ce serait dans l'expectative qu'on puisse aussi changer les politiques mondiales qui mettent ces pays dans la misère.
De plus, l'idée n'est pas de chercher à tout prix à faire augmenter la démographie en occident, mais de rétablir un équilibre par rapport aux autres pays. Mais bon, je suis dans la complète utopie là Si un parti devait proposer cela dans son programme, il s'assurerait de ne jamais arriver au pouvoir

krAvEuNn a écrit:Juste un mot au sujet de la transmission des valeurs ; on peut en effet transmettre « ses valeurs » à des enfants « étrangers », toutefois et même si nos propres enfants semblent avoir pris une autre voie que la notre (et il est souhaitable qu’il aient pu prendre leur distance par rapport à leur propre éducation et la remettre en cause), ils restent à jamais marqués par leur éducation et les valeurs parentales qu’ils ont intégrés bien malgré eux. Notre enfance et notre éducation nous marquent à jamais, quoique l’on en dise, on n’échappe pas à son passé.

C'est vrai ce que tu dis, et ça fonctionne dans les deux sens : on intègre les qualités comme les tares, et le plus souvent, inconsciemment. Tant mieux pour les qualités, mais pour les tares, c'est un sacré travail de s'en débarrasser. Et en général, entre ce que les parents veulent transmettre, et ce qu'ils transmettent réellement, il y a finalement un monde de différence, excepté l'information transmise de manière intentionnelle comme il a été dit, le reste l'est d'inconscient à inconscient.
Combien de femmes n'ont pas dit sur un sujet ou sur un autre : je ne ferai jamais comme ma mère. Et plusieurs années plus tard, quand les enfants sont là : de s'horrifier de faire exactement pareil que la mère, sans pouvoir vraiment expliquer.

... pendant des millions d'années l'espèce humaine est demeurée stable à environ 5 million d'individus, en moyenne, sur le globe... elle s'est mise à grimper en flèche à partir de la pratique de l'agriculture... et les espèce animales et végétales ont commencé à disparaître aussi de conséquences de cette même agriculture...
Le Croissant Fertile ne ressemble plus tellement à ce qu'il était dans le "bon vieux temps".
Ça n'est pas de maintenir la démographie stable qui est en jeu, c'est sa diminution lente et progressive.

Les actuaires et les économistes sont inquiets parce qu'ils se demandent QUI paiera leur retraite dorée si la démographie baisse...... ????? et vous ????

Je prétends que le débat sur la démographie avec d'un côté les malthusiens* qui pensent qu’il ne faut faire moins d’enfants (politique mise en œuvre en Chine et en Inde) et de l’autre les économistes libéraux qui prônent la croissance pour payer les futures retraites est assez éloigné des choix que font les femmes ou les hommes qui font des enfants.

Ces choix ne sont jamais rationnel mais basés sur des facteurs très difficiles à analyser et qui les dépassent et c’est probablement tant mieux. Quand on se mêle de faire des choix cela donne cette catastrophe en Inde où les garçons sont 5 voire 8 fois plus nombreux que les filles. On risque de voir pire : [url=http://fr.wikipedia.org/wiki/Eugénisme]l’eugénisme [/url]qui voudra des enfants idéaux. C’est là-dessus qu’il faut être vigilant.


*de Malthus, un économiste de la fin du XVIII ième qui préconisait une réduction drastique des naissances en une période où cela ne s’imposait pas vraiment.

Alors pour moi...

Quand j'avais 8 ans je disais que "quand je serais grande..." je vivrais avec ma meilleure amie, qu'on adopterai un enfant car y en a tant que ils ont pas la chance d'avoir une maman et qu'on aurait un homme nounou pour que quand même il y ait un homme à la maison...



Bon, 20 ans après... je penche du côté de ton côté caco... J'ai envie de vivre cette expérience fabuleuse de la matérnité et de la transmission générationelle. Pas que je me l'imagine "rose layette gouzi gouzi oh comme il est beau le bébé cadum". Mais parce que quelque chose au fonde de moi sens un appel... Cela fait 11 ans que nous sommes ensemble avec mon cher et tendre mari, nous avons vécu des crises, véçu de l'amour passionel à celui d'aujourd'hui qui fait briller mon coeur comme un soleil et nous avons envie d'incarner notre amour en donnant de nous même à un nouvel être... Pour lui permettre de devenir ce qu'il est venu incarner...



Voili voilou quoi.

... alors , chère Magali, dans ces conditions, les bébés seront tous des princes et des princesses aimés et aimants la Vie...
That is the secret... !

Une des réussites de la civilisation moderne incluant les religions est d'avoir fait de la cellule familliale le noyau d'un fruit pourri ... si vous suivez mon raisonnement !
Au québec, les femmes étaient excommuniées publiquement, pointées du doigt accusateur des curés jusque dans les années cinquante si elles ne faisaient pas leur marmot annuel !!!!yes sir!

bye
loulie