préparer l'arrivée d'un bébé
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préparer l'arrivée d'un bébé
Me revoilà avec un nouveau thème... et quelques infos qui serviront peut-être...
Il est peu d'évènements dans une vie que l'on associe à une telle course à la consommation. Qu'un petit bout de quelques millimètres s'installe dans un ventre, et l'on vous préconise d'acheter des m3 de matériel...
Il m'a fallu plusieurs mois pour m'y retrouver : entre le landau, le couffin, la coque, le berceau, le transat, la poussette, le petit lit, le lit-parapluie, la table à langer, la mini-baignoire... sans compter les consommables (couches, dosettes de sérum physiologique, d'éosine, compresses, crèmes laits et lotions en tout genre...).
Il y a de quoi faire devenir fou un adepte de la SV ou un couple vivant dans un appartement
On avait les moyens, on n'était pas encore écolos, on avait un peu de place, alors on a tout acheté ! Je me disais bien en remplissant la chambre que la demoiselle n'en aurait sûrement rien à faire de tous ces gadgets... Qu'il lui faudrait juste de la présence, le lait maternel, de l'affection... (par contre je ne savais pas qu'il lui faudrait autant de tout ça
)
Bref, avec le recul voilà ce qu'on constate :
1/ il nous manquait la seule chose vraiment pratique, indispensable même en raison de notre mode de vie : l'écharpe de portage. On peut en acheter, ou bien en confectionner soi-même. J'en ai acheté 2 (dont une d'occasion) et confectionné 2 (dont une dans un mauvais tissu, elle ne me sert pas d'écharpe mais de tapis de jeu).
Les avantage de les faire soi-même (toutes explications pas à pas sur le site de l'arbre à bébés) sont : le coût réduit, le choix du tissu, couleurs, motifs, et la satisfaction du fait-maison.
Les avantages de les acheter sont : un tissu bien plus confortable, c'est vraiment bien d'en avoir une si l'on marche beaucoup, comme moi, ou qu'on a un dos très fragile (comme moi aussi tiens
) ou si l'on travaille avec bébé sur le dos toute la journée (comme une copine). Certaines (les + chères) sont en tissu non traité et teints sans métaux lourds et ça c'est vraiment un grand plus selon moi.
2/ On lui a acheté 3 lits, elle ne les a pratiquement pas utilisés. La norme biologique veut qu'un bébé posé loin de ses parents soit stressé car en danger de mort. Si cela vous intéresse voici un lien expliquant les fondements et déclinaisons du "cododo" ou "co-sleeping" ou "sommeil partagé" (entre autres alternatives éducatives) : http://maternage.free.fr/
Maintenant si vous préférez, je vends 3 lits neufs ;D
3/ On est bien contents d'avoir récupéré un maximum de vêtements (et aussi quelques articles de puériculture inutiles), parce que la première année il faut compter 5 garde-robes complètes
dont certaines ne servent que 2 ou 3 semaines
4/ par contre pas d'alternative à l'achat d'un siège auto, sauf à ne pas avoir d'auto... (ce qui en est une bonne, d'alternative ! mais hélas on n'en est pas encore là
)
Pour notre prochain bébé, nous devrons certainement racheter quelques vêtements (qu'on a rendus du coup), je sillonne d'ailleurs les bourses aux vêtements, c'est ce qu'il y a de moins cher et l'état est irréprochable. Les écharpes : on me rendra celles que j'ai prêté et ça ira. La baignoire (rendue à sa propriétaire) : inutile, les bains avec Papa ou Maman, peau contre peau, c'est encore mieux. Le transat : dans l'écharpe bébé est mieux. Si vraiment je dois le poser (mais j'éviterais au maximum, c'est une source de stress trop importante pour lui) ce sera sur un tapis molletonné (en plus c'est mieux pour sa motricité). Les couches, j'en ai déjà parlé
. Les produits de "beauté", beurk, c'est chimique, c'est emballé, ça coûte horriblement cher... je referai du liniment oléocalcaire (moitié eau de chaux, moitié huile d'olive, dans le flacon et on remue avant chaque utilisation. Economique, naturel, dure longtemps... et pas toxique pour bébé !
). La table à langer : n'importe quel plan équipé d'une serviette (le matelas est inutile, on peut mettre plusieurs serviettes par exemple, ou un tapis de jeu - on nous en a offert plein - dessous, ou une couche de molleton cousue à un tissu...) fait l'affaire. Nous, on a posé une planche de récup sur le lave-linge et le sèche-linge (oui on en a un et franchement, ça serait dur de s'en passer... en tous cas tant qu'on est en appartement...) qui sont posés l'un à côté de l'autre.
Les choses utiles qu'on achètera si on peut : une peau d'agneau ! et quelques serviettes et langes supplémentaires, surtout pour nos premiers pas dans le monde merveilleux de l'hygiène naturelle
J'en oublie certainement, n'hésitez pas à me questionner
Il est peu d'évènements dans une vie que l'on associe à une telle course à la consommation. Qu'un petit bout de quelques millimètres s'installe dans un ventre, et l'on vous préconise d'acheter des m3 de matériel...
Il m'a fallu plusieurs mois pour m'y retrouver : entre le landau, le couffin, la coque, le berceau, le transat, la poussette, le petit lit, le lit-parapluie, la table à langer, la mini-baignoire... sans compter les consommables (couches, dosettes de sérum physiologique, d'éosine, compresses, crèmes laits et lotions en tout genre...).
Il y a de quoi faire devenir fou un adepte de la SV ou un couple vivant dans un appartement
On avait les moyens, on n'était pas encore écolos, on avait un peu de place, alors on a tout acheté ! Je me disais bien en remplissant la chambre que la demoiselle n'en aurait sûrement rien à faire de tous ces gadgets... Qu'il lui faudrait juste de la présence, le lait maternel, de l'affection... (par contre je ne savais pas qu'il lui faudrait autant de tout ça
Bref, avec le recul voilà ce qu'on constate :
1/ il nous manquait la seule chose vraiment pratique, indispensable même en raison de notre mode de vie : l'écharpe de portage. On peut en acheter, ou bien en confectionner soi-même. J'en ai acheté 2 (dont une d'occasion) et confectionné 2 (dont une dans un mauvais tissu, elle ne me sert pas d'écharpe mais de tapis de jeu).
Les avantage de les faire soi-même (toutes explications pas à pas sur le site de l'arbre à bébés) sont : le coût réduit, le choix du tissu, couleurs, motifs, et la satisfaction du fait-maison.
Les avantages de les acheter sont : un tissu bien plus confortable, c'est vraiment bien d'en avoir une si l'on marche beaucoup, comme moi, ou qu'on a un dos très fragile (comme moi aussi tiens
2/ On lui a acheté 3 lits, elle ne les a pratiquement pas utilisés. La norme biologique veut qu'un bébé posé loin de ses parents soit stressé car en danger de mort. Si cela vous intéresse voici un lien expliquant les fondements et déclinaisons du "cododo" ou "co-sleeping" ou "sommeil partagé" (entre autres alternatives éducatives) : http://maternage.free.fr/
Maintenant si vous préférez, je vends 3 lits neufs ;D
3/ On est bien contents d'avoir récupéré un maximum de vêtements (et aussi quelques articles de puériculture inutiles), parce que la première année il faut compter 5 garde-robes complètes
4/ par contre pas d'alternative à l'achat d'un siège auto, sauf à ne pas avoir d'auto... (ce qui en est une bonne, d'alternative ! mais hélas on n'en est pas encore là
)Pour notre prochain bébé, nous devrons certainement racheter quelques vêtements (qu'on a rendus du coup), je sillonne d'ailleurs les bourses aux vêtements, c'est ce qu'il y a de moins cher et l'état est irréprochable. Les écharpes : on me rendra celles que j'ai prêté et ça ira. La baignoire (rendue à sa propriétaire) : inutile, les bains avec Papa ou Maman, peau contre peau, c'est encore mieux. Le transat : dans l'écharpe bébé est mieux. Si vraiment je dois le poser (mais j'éviterais au maximum, c'est une source de stress trop importante pour lui) ce sera sur un tapis molletonné (en plus c'est mieux pour sa motricité). Les couches, j'en ai déjà parlé
Les choses utiles qu'on achètera si on peut : une peau d'agneau ! et quelques serviettes et langes supplémentaires, surtout pour nos premiers pas dans le monde merveilleux de l'hygiène naturelle
J'en oublie certainement, n'hésitez pas à me questionner
Re: préparer l'arrivée d'un bébé
Je rajoute une chose qui me paraît tellement évidente que j'ai oublié d'en parler : la meilleure alimentation pour un petit d'homme (et de femme
) est le lait produit par les seins de sa mère.
On évite avec l'allaitement, l'achat de biberons et de tétines, du stérilisateur, du micro-ondes, des bouteilles d'eau en plastique, des boîtes de lait... et de moults médicaments pour pallier à la non-transmission des anticorps maternels (le bébé est immuno-déprimé, il a besoin de ces anticorps, sinon, bah il tombe malade
).
Sans compter que dans les boîtes de lait, il y a du lait en poudre issu de lait de vaches élevées en batterie juste pour ça
Quant aux élevages biologiques, quand on creuse un peu on se rend compte aussi que la production de lait, fromages, et tous produits laitiers, prive les petits du lait de leur mère... En tant que mère allaitante, je trouve ça d'une cruauté abominable
Et que les industriels jouent aux apprentis-sorciers, ajoutant là telle molécule, diminuant là telle autre... sans aucun recul signifiant sur la santé humaine !
Le fait de nourrir des générations de petits d'une espèce, avec le lait d'une autre espèce, constitue la plus grande expérience génétique à grande échelle jamais tentée.
Voilà, chacun(e) fait ce qu'il (elle) pense le mieux pour ses petits, le tout étant qu'il (elle) soit correctement informé(e).
Donc j'informe, ou j'essaie
On évite avec l'allaitement, l'achat de biberons et de tétines, du stérilisateur, du micro-ondes, des bouteilles d'eau en plastique, des boîtes de lait... et de moults médicaments pour pallier à la non-transmission des anticorps maternels (le bébé est immuno-déprimé, il a besoin de ces anticorps, sinon, bah il tombe malade
Sans compter que dans les boîtes de lait, il y a du lait en poudre issu de lait de vaches élevées en batterie juste pour ça
Quant aux élevages biologiques, quand on creuse un peu on se rend compte aussi que la production de lait, fromages, et tous produits laitiers, prive les petits du lait de leur mère... En tant que mère allaitante, je trouve ça d'une cruauté abominable
Et que les industriels jouent aux apprentis-sorciers, ajoutant là telle molécule, diminuant là telle autre... sans aucun recul signifiant sur la santé humaine !
Le fait de nourrir des générations de petits d'une espèce, avec le lait d'une autre espèce, constitue la plus grande expérience génétique à grande échelle jamais tentée.
Voilà, chacun(e) fait ce qu'il (elle) pense le mieux pour ses petits, le tout étant qu'il (elle) soit correctement informé(e).
Donc j'informe, ou j'essaie
Re: préparer l'arrivée d'un bébé
Sujet plus qu'utile en effet. C'est bien de l'avoir ouvert.
Je vous raconterai pas dans les détails ma propre expérience, je n'avais que le strict minimum pour langer et habiller, et la chaise haute dans laquelle ont été "élevés" tous les enfants du côté de mon père.. le reste, ça venait tout seul de ci de là.
Pour les fesses, de l'eau claire, ou de l,argile blanche, ou de la poudre de lycopode ramasée main.
Pour porter bébé , j'ai utilisé un "snugli" qui se porte comme un sac à dos ou avec des attaches ajustables pour porter sur le ventre les premières semaines.. sais pas si ça existe encore ! en velours cordé mais qui repire bien hiver comme été, et bébé faisait ses dodos dans mon dos tandis que je vaquais à mes activités, ou pour faire de grandes ballades sur des terrains pas trop plat ... j'ai essayé les écharpes de portage et j'ai trouvé ça "déséquilibrant" ( faut dire que j'ai des vertèbres de travers).
Le bébés et les jeunes enfants sont des cibles de choix pour la consommation... ils grandissent et ça change aussi vite, ça fait bien rouler l'économie... !
Je suis partisane de l'improvisation... pourquoi acheter tout de suite des hoses qui ne serviront que dans 6 mois ? ou même dans 1? ... lorsque l'enfant est là, on s'adapte et tout arrive...
Et, je vais vous dire... pareil pour le nom ! Oui. À l'époque je savais pas que certains peuples ne donnaient pas de nom à l'enfant avant quelques jours... pour ne pas attirer les mauvais esprits !! Bref, j'étais incapable de donner un nom d'avance .. le papa en avait "forgé" un mais ça n'allait pas du tout !! et le nom est apparu tout seul, une nuit que j'allaitais, et que bébé et moi on se regardait dans les yeux.
À toutes les mamans... amour toujours
loulie
(bébé ... il a 29 ans !)
Je vous raconterai pas dans les détails ma propre expérience, je n'avais que le strict minimum pour langer et habiller, et la chaise haute dans laquelle ont été "élevés" tous les enfants du côté de mon père.. le reste, ça venait tout seul de ci de là.
Pour les fesses, de l'eau claire, ou de l,argile blanche, ou de la poudre de lycopode ramasée main.
Pour porter bébé , j'ai utilisé un "snugli" qui se porte comme un sac à dos ou avec des attaches ajustables pour porter sur le ventre les premières semaines.. sais pas si ça existe encore ! en velours cordé mais qui repire bien hiver comme été, et bébé faisait ses dodos dans mon dos tandis que je vaquais à mes activités, ou pour faire de grandes ballades sur des terrains pas trop plat ... j'ai essayé les écharpes de portage et j'ai trouvé ça "déséquilibrant" ( faut dire que j'ai des vertèbres de travers).
Le bébés et les jeunes enfants sont des cibles de choix pour la consommation... ils grandissent et ça change aussi vite, ça fait bien rouler l'économie... !
Je suis partisane de l'improvisation... pourquoi acheter tout de suite des hoses qui ne serviront que dans 6 mois ? ou même dans 1? ... lorsque l'enfant est là, on s'adapte et tout arrive...
Et, je vais vous dire... pareil pour le nom ! Oui. À l'époque je savais pas que certains peuples ne donnaient pas de nom à l'enfant avant quelques jours... pour ne pas attirer les mauvais esprits !! Bref, j'étais incapable de donner un nom d'avance .. le papa en avait "forgé" un mais ça n'allait pas du tout !! et le nom est apparu tout seul, une nuit que j'allaitais, et que bébé et moi on se regardait dans les yeux.
À toutes les mamans... amour toujours
loulie
(bébé ... il a 29 ans !)
Re: préparer l'arrivée d'un bébé
Caco a écrit:On évite avec l'allaitement, l'achat de biberons et de tétines, du stérilisateur, du micro-ondes
Jamais de micro-ondes, ni pour les adultes, ni pour le bébé !
Il n'avait déjà pas bonne réputation, cette petite expérience a suffi pour que je l'abandonne !
http://onnouscachetout.com/themes/alimentation/micro-ondes-eau-et-plantes.php
Sinon, merci beaucoup pour ton témoignage ! Il sera utile à plein de monde ici ! Il tombe à pic pour moi en tout cas, qui me rencarde sur la maternité…
Re: préparer l'arrivée d'un bébé
Caco a écrit: il y a du lait en poudre issu de lait de vaches élevées en batterie juste pour ça![]()
Quant aux élevages biologiques, quand on creuse un peu on se rend compte aussi que la production de lait, fromages, et tous produits laitiers, prive les petits du lait de leur mère... En tant que mère allaitante, je trouve ça d'une cruauté abominable
Hum ! Désolé de t’apprendre ça, mais à ce stade là, le petit animal est en général mort (vendu à la boucherie) ou alors engraissé à partir d’autres substances.
Sinon, il est clair que l’enfant et le bébé sont devenus la cible des industriels et des publicitaire (un bon marché) et que les parents, soucieux (et on les comprends) d’offrir le meilleur à leur rejeton, achètent et consomment souvent sans compter.
Quand je vois un couple d’amis débarquer à la maison pour passer le week end, avec une pleine remorque de machins encombrants (baignoire, parc, chaise haute, poussette, déambulateur, etc. et 3 tonnes de couches), j’hallucine.
De mon côté (madame Kraveunn et moi), nous nous lançons dans l’aventure et nous allons éviter autant que ce peut ce déballage de gadget inutiles et coûteux.
D’abord pas de poussette (j’ai horreur de ça – trop pénible et dangereux en ville, comme à la campagne), mais une écharpe (achetée) et pour le reste le minimum syndical et le plus possible d’occase (aux normes en vigueur) ; il existe de nombreux magasin de dépôt vente pour bébé.
L’essentiel pour nos « nains », c’est d’avoir de l’amour, de l’attention, de la bonne bouffe (bio et faite maison et venant du jardin perso), des soins appropriés, un milieu épanouissant (famille stable, parents équilibrés et attentionnés, sorties diverses et variés, etc.), de la socialisation avec les autres gosses, etc. Bref, pas forcément avoir plein de biens matériels, mais beaucoup de soins et de liens (beaucoup d’écoute surtout).
Re: préparer l'arrivée d'un bébé
krAvEuNn a écrit:Hum ! Désolé de t’apprendre ça, mais à ce stade là, le petit animal est en général mort (vendu à la boucherie) ou alors engraissé à partir d’autres substances.
Rapporté à notre espèce : on nous priverait de notre enfant, on le tuerait, tout ça pour tirer notre lait et le donner à boire à une utre espèce, bien sûr, c'est d'une cruauté abominable !
Re: préparer l'arrivée d'un bébé
Cassandre a écrit:Rapporté à notre espèce : on nous priverait de notre enfant, on le tuerait, tout ça pour tirer notre lait et le donner à boire à une utre espèce, bien sûr, c'est d'une cruauté abominable !
Sans compter que l'on mange aussi l'enfant ; c'est cruel, mais c'est aussi très courant dans la nature ; le lion bouffe la gazelle, le tigre le petit gnou, le chat le petit zozio, etc. Le plus cruel, ce sont les conditions de vie de ces pauvres animaux (élevage intensif, élevage en batterie). Mais bon, ce n'est pas là le sujet de ce fil
Re: préparer l'arrivée d'un bébé
Ici, on lave les langes, on dort ensemble, on se promène en écharpe, on mange au resto 'mama mia'
mais, il y a un truc que nous avons acheté en plus pour notre petit deuxième: un tummy tub: une espèce de petite baignoire en forme de seau. Je sais, c'est en plastique et de production industrielle. Mais...
limitation de la consommation d'eau (et pas qu'un peu) et bébé s'y sent comme dans le ventre de maman. On en revient toujours pas de voir sa petite bouille de drogué au bonheur lorsqu'on le plonge dans sa petite baignoire personelle. Et en plus, ça aide vraiment contre les crampes.
En été ça peut servir de 'bain pataugeoire' au jardin et quand bébé devient trop grand, ça fait une excellente manne à linge.
Avis aux amateurs http://www.tummytub.co.uk/
mais, il y a un truc que nous avons acheté en plus pour notre petit deuxième: un tummy tub: une espèce de petite baignoire en forme de seau. Je sais, c'est en plastique et de production industrielle. Mais...
limitation de la consommation d'eau (et pas qu'un peu) et bébé s'y sent comme dans le ventre de maman. On en revient toujours pas de voir sa petite bouille de drogué au bonheur lorsqu'on le plonge dans sa petite baignoire personelle. Et en plus, ça aide vraiment contre les crampes.
En été ça peut servir de 'bain pataugeoire' au jardin et quand bébé devient trop grand, ça fait une excellente manne à linge.
Avis aux amateurs http://www.tummytub.co.uk/
Re: préparer l'arrivée d'un bébé
J'ai une question bête à poser aux parents ou futurs parents qui font le cododo, à quel âge remettez vous l'enfant dans son propre lit? Comment gérez vous vos relations intimes d'adultes avec un enfant dans votre lit?
Ma question peut paraître bête mais ça m'intrigue. J'ai vu des couples virer l'enfant rapidos dans son lit et arrêter l'allaitement pour cause de futur bébé. Je trouvais la transition quelque peu difficile pour l'ainé.
Je précise je ne suis pas maman donc ne vous étonnez pas de la question tordue!
Ma question peut paraître bête mais ça m'intrigue. J'ai vu des couples virer l'enfant rapidos dans son lit et arrêter l'allaitement pour cause de futur bébé. Je trouvais la transition quelque peu difficile pour l'ainé.
Je précise je ne suis pas maman donc ne vous étonnez pas de la question tordue!
Re: préparer l'arrivée d'un bébé
Ta question n'est pas tordue, elle est très "pratique" au contraire 
Je crois que ça dépend vraiment de l'enfant, des parents et du contexte.
Ici la demoiselle a réclamé sa chambre en novembre dernier, elle avait donc 32 mois.
J'ai des exemples autour de moi d'enfants qui restaient plus longtemps dans la chambre de leurs parents, et aussi d'autres qui faisaient connaître leur envie de chambre à part plus tôt...
Pour les câlins, ben on allait ailleurs
Je crois que ça dépend vraiment de l'enfant, des parents et du contexte.
Ici la demoiselle a réclamé sa chambre en novembre dernier, elle avait donc 32 mois.
J'ai des exemples autour de moi d'enfants qui restaient plus longtemps dans la chambre de leurs parents, et aussi d'autres qui faisaient connaître leur envie de chambre à part plus tôt...
Pour les câlins, ben on allait ailleurs
Re: préparer l'arrivée d'un bébé
Autre question tordue de pas maman encore...
Vous avez aggrandit le lit ? mis des bords pour pas que bébé déborde ?
Vous avez aggrandit le lit ? mis des bords pour pas que bébé déborde ?
Re: préparer l'arrivée d'un bébé
Caco a écrit:Ta question n'est pas tordue, elle est très "pratique" au contraire
Je crois que ça dépend vraiment de l'enfant, des parents et du contexte.
Ici la demoiselle a réclamé sa chambre en novembre dernier, elle avait donc 32 mois.
J'ai des exemples autour de moi d'enfants qui restaient plus longtemps dans la chambre de leurs parents, et aussi d'autres qui faisaient connaître leur envie de chambre à part plus tôt...
Pour les câlins, ben on allait ailleurs
Caco je sais pas si on parlais tout à fait de la même chose:
il peut y avoir l'enfant dans le lit de ces parents en continu (donc pas de lit personnel pour lui)
ou l'enfant qui a son lit dans la chambre des parents. Je trouve que c'est très différent.
Ca peut paraître bizarre, mais je serais pas trop rassurée avec un enfant dans mon lit. Les coussins ou des grands adultes sur un petit d'homme, ça me ferait craindre la mort subite du nourrisson et d'un autre point de vue je serais pas à l'aise sur les questions oedipiennes mais ça ne regarde que moi.
Re: préparer l'arrivée d'un bébé
Il parait que les risques de mort du nourisson dans le lit de leurs parents seraient en fait du à des meurtres déguisés par les parents
Re: préparer l'arrivée d'un bébé
madeinearth a écrit:Il parait que les risques de mort du nourisson dans le lit de leurs parents seraient en fait du à des meurtres déguisés par les parents
Je n'en suis pas si sûre. Ma mère raconte encore régulièrement que lorsqu'elle allaitait mon frère ou moi-même, il lui est arrivé de s'endormir et qu'elle s'est réveillée avec le bébé "sous elle". Autrement dit, il n'aurait pas été difficile de l'étouffer sans le vouloir. Bon, que ce soit mon frère ou moi, on a survécu. Mais au fait, comment fait-on pour placer un bébé dans un lit de deux personnes sans risque de l'écraser, de l'envoyer par dessus bord, de l'envoyer s'étouffer au fond du lit?
Re: préparer l'arrivée d'un bébé
calispera a écrit:Mais au fait, comment fait-on pour placer un bébé dans un lit de deux personnes sans risque de l'écraser, de l'envoyer par dessus bord, de l'envoyer s'étouffer au fond du lit?
je pense que ça dépend des personnes... je suis du genre à m'endormir dans une position le soir pour me réveiller dans la même le matin... pi je pense aussi que c'est une habitude à prendre, comme de bouger, sentir qu'on touche l'autre du bout du pied et tout de suite enlever son pied pour pas "empiéter" sur son espace... ^^
après, je n'en suis pas encore à ce stade de ma vie (quoique j'aimerais bien mais il me manque un composant pour faire un bébé
(j'avais une lapine en liberté dans ma chambre il y a 2 ans, parfois elle me faisait des crises de chais pas quoi et elle essayait de creuser un terrier dans le bac en plastique de sa caisse, ça faisait un boucan pas possible... pour qu'elle se calme je la prenais sous la couette avec moi, il m'est arrivé de passer la moitié de la nuit avec la bestiole contre mon ventre sans l'écraser ou l'étouffer pour autant... et au moins, elle faisait plus de bruit! ;p)
L'homme est pareil à un poisson rouge qui viderait lui-même l'eau de son bocal, simplement pour se prouver qu'il peut le faire, sans se rendre compte que le résultat de son orgueilleuse prouesse va le faire crever.
(Marie des Bois)
(Marie des Bois)

Shinia Marina- Messages : 40
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