La Simplicité Volontaire

Veronik, quel âge a ton fils ? et comment est-il parti au Sénégal, ce sont des gens que tu connaissais ? C'est une super expérience !

Pour ce qui est des fringues, il me tarde que mon fils sorte du formatage du collège. Ma fille en a beaucoup souffert et depuis qu'elle est au lycée, elle se lâche complètement ! Faut dire qu'une bonne fée s'est penchée sur son berceau et lui a donné des doigts de fée et ... beaucoup d'imagination ! Elle se fait des habits, ou elle transforme les siens ou les miens, et elle est très originale et même culottée parfois je trouve, et c'est un truc qui m'enchante, qu'elle se moque de l'opinion des autres (de la mienne aussi d'ailleurs ! ). Faut dire qu'elle est dans le lycée de la ville où il y a toutes les options artistiques et l'ambiance est super sympa.

En tous cas, chapeau à tes filles qui s'habillent de façon originale au collège. Pour l'instant mon fils cherche surtout à se fondre dans la masse.

J'ai fait un autre post pour le retour de mon ainé du Sénégal

"Eh oui ! Je dirais même que dès qu'ils rentrent à l'école nos marmots, ils rentrent en même temps dans "l'euphorie-consommatrice" hélàs, trois fois hélas ! Lorsque je lis les témoignages des mamans dont les enfants sont encore tout petits, ça me rappelle ce que j'ai vécu, et ça me bouleverse car c'est beau, mais aussi ça me rend triste car j'ai dû "lâcher" sur tellement de choses depuis ... n'y ai-je pas perdu un peu de moi - même ? Il faut dire que mon mari n'étant pas vraiment "attiré" par ce genre de vie (SV ou décroissance) c'est difficile de résister seule, il vient un moment où on préfère se taire plutôt que de se lancer dans une discussion que l'on sait perdue d'avance ...
Quand nos enfants étaient bébés, j'ai réussi à "tenir" pour l'allaitement car il était solidaire à 100 % On n'est pas trop de 2 pour résister aux "caprices" des enfants et surtout des ados (ex. je bataille depuis des mois avec mes 2 plus grands CONTRE l'achat de téléphones portables, hier mon mari leur en a acheté chacun(e) un ... commentaire de mon époux : "mais on en avait parlé" oui mais ça ne veut pas dire que j'étais d'accord !!! que dire ? ) J'essaie de ne pas me focaliser sur ce qui nous divise mais plutôt sur ce nous rassemble : il (mon mari) est content de faire du compost (moi aussi) de faire pousser nos propres légumes, sans traitement chimique, etc. Dans l'ensemble j'essaye quand même d'exposer mes idées, ça fait son chemin (ou pas) mais bon ... c'est mieux que rien ? "
J'ai copié ici mon message posté sur un sujet un peu semblable (désolée je suis un peu "feignante" en ce moment !) J'ajouterais que je me retrouve assez bien dans le témoignage de Jojo (merci à toi !) : mon fils dernièrement a dit (répondant aux demandes incessantes de ma plus jeune fille) : "Ah non on va pas aller chez "Mac - crado" : on va dans un vrai resto !!!" (ouf !) ; mon autre fille a elle aussi de l'or dans les doigts et un look assez original pour son âge (11 ans) à tel point que parfois c'est moi qui suis sidérée ... (j'avoue j'ai aussi mes penchants "traiditionnalistes" ... ) quand à la petite dernière elle rêve d'avoir "un carré de jardin" juste pour elle ... donc je ne désespère pas ! (même si parfois je me sens un peu "la rabat-joie de service" ... non, je ne peux me réjouir devant leurs "beaux téléphones portables tout neufs achetés par Papa" ... là c'est trop pour moi !!! )

Là ce soir, je crois que mon fils a tout compris ! Pour ceux qui le savent pas, il déteste le collège ou plutôt les cours du collège où il s'ennnuie à cent sous de l'heure et il n'aime pas apprendre par coeur, bref j'ai bien peur que les études, ce ne soit pas trop son truc. Et je le poursuis pas mal pour le faire travailler un peu. Et voilà que ce soir il m'annonce fièrement : "maman çà y est j'ai tout compris ! l'important c'est pas d'avoir un métier pour faire de l'argent, c'est d'apprendre à se suffire à soi-même pour se passer de métier et donc d'argent !" Wouah pas mal dans le sens de la simplicité, non ? !! Mais bon pour se suffire à soi-même faut quand même apprendre plein de choses mais comme il le dit lui-même, ces choses-là c'est pas au collège qu'il va les apprendre !

Bonsoir à vous ,je vous lit avec attentions !
pas facile de vivre en couple , quand l'un prend des décisions
qui vont contre toute attente de l'autre !
je croit qu'il ne faut pas hésiter à taper du poing sur la table !
surtout pour une femme ! ne pas se laisser bouffer !
dans le cas des portables !
allez presques à les poser sur la table , en disant à haute voix :
c'est quoi ça ? je t'est dit que je n'en voulais pas et toi tu leur en
paye deux malgrès mon refus ?
je n'est pas d'avis à avoir ici ?
c'est toi le chef ? alors tu laveras tes slips et tu te feras à bouffer dès
ce soir , et tu vire de la chambre et tu dort dans le canapé !!

oui je suis pour la paix des ménages ! mais pas au point que l'un des deux
n'existe qu'a travers la vision de l'autre !
vous avez décidé qu'il n'y aurais pas de portable chez VOUS !
vous ne voulez pas ! c'est clair ?
en quel honneur monsieur ,décide qu'il y en auras ?

je suis un homme , et j'ai pas eu le droit de décider de quoi que ce soit
chez moi durant 15 ans ! j'avais un petit général !
qui me disait d'allé au coiffeur de ne pas parler de ça , de m'habiller comme ça
et pas autrement ,de tondre à tel moment ,pendant que madame allait prendre le thé
coiffeur ,salon de beautée et bronzé à la plage !
depuis plus d'un an je me coupe plus les cheveux ,
je m'occupe de mon jardin quand je veut ! je sort mes vieux jean's déchirés !
je vais plus aux repas de famille ou le rire facile et gras est de rigueur !
je divorce dans 9 jours .j'aurais du il y à 5 ans !
j'aurais pas fait une grosse rechute dépréssive il y a 4 ans
et j'aurais peut etre pas perdu confiance en moi !

la simplicitée commence par ne pas accepter de se faire imposer
des merdes comme les portables !
par le conjoint qui en tant que compagnons est sensé etre un allié !

monbeaucerisier ! ce taire c'est accepter !

jojo ! merci pour ton témoignage !
c'est certain que l'école ,ne rend pas intelligent !
mais malheureusement en france elle donne les clefs
pour les études !
et il devient difficile en france d'etre autonome sans diplome !
mais il y a des moyens comme l'apprentissage , les petites saisons
pour apprendre le B.A.BA de quelques métier manuel ,et pouvoir
se lancer dans l'autonomie !sans passer par la case système !

Je ne sais pas si ça se fait mais je le fais: Je te souhaite un bon divorce, tous mes voeux de bonheur, Papillon.
Visiblement il s'agit d'une véritable libération.

Et je suis d'accord avec ton message, particulièrement sur le fait que les femme n'ont plus à subir les violences, les humiliations et toutes les monstruosités que les hommes leur font subir. Des siècles que ça dure ! C'est intolérable !!

Oui, Papillon, on a l'impression que tu en as eu gros sur la patate !

Je me reconnais un peu en toi, car dans les relations, j'ai beaucoup tendance à m'oublier et j'accepte beaucoup de choses qui vont à l'encontre de ce que je souhaite vraiment, en me disant : c'est plus important pour lui que pour moi, je peux faire l'effort. Et puis un jour je n'en peux plus et c'est un grand clash !! Mais faut que j'emploie le passé maintenant, çà va CHANGER !! Justement vu mon thérapeute ce matin et la discussion est tombée là-dessus et apparemment en ce qui me concerne, çà viendrait d'un problème de fusion avec ma mère (bon je simplifie, c'est beaucoup plus complexe que çà, en tous cas très intéressant).

Bonsoir à vous !
oui jojo nous avons certainement des poussières (héritages)
de nos relations parentales qui ne facilite pas nos vies
mais je comprend également qu'il soit naturel d'etre mal à l'aise
quand nos conjoints nous imposent sans cesse ce qui ne semble pas correspondre à nos instincts !
l'idéal je croit que c'est de trouver la personne idéal !
et après un moments de vie harmonieuse envisager
une route plus longue , mais nous somme nombreux
à nous faire prendre à certain piège (soumission , tolèrence etc .espoir de jour meilleur ou d'amélioration relationnel ) ...

la vie peut etre belle ! seule ,seul ou bien accompagné !

Il y a beaucoup de rancoeur et d'amertume dans ton message Papillon. Il semble evident que tu as vecu pendant de longues annees dans une relation de dominant-domine ou tu ne pouvais pas t'exprimer et echanger dans l'harmonie. Bien sur, certaines personnes se complaisent a ecraser l'autre, mais il me semble que, bien souvent, l'intention n'est pas la. Ce qui est pris pour une volonte de soumettre l'autre, ca peut aussi etre tout simplement une forme d'egoisme et une absence (ou une mauvaise) ecoute de l'autre.
Combien de fois ai-je du expliquer mon ressenti a mon mari sur certains points, lui deballer ma frustration (notamment les taches quotidiennes, linge etc ...), et combien de fois encore a-t-il ouvert des yeux ronds d'etonnement (sincere) ? Et combien de fois, apres une crise (malheureusement, parfois difficile a eviter) nous sommes nous rendus compte que nous etions sourds aux messages (trop implicites?) de l'autre ?
Il en existe peut etre d'autres, mais la seule solution que nous ayons trouve pour le moment, c'es de ne jamais supposer que l'autre devine nos sentiments, de toujours mettre a plat immediatement nos frustrations, nos deceptions, en s'exprimant toujours en terme de ressenti (qui par definition a toujours une raison d'etre). Sinon, ca bouillonne a l'interieur, et quand ca sort ... c'est trop tard, on ne controle plus, on se fait des reproches, avec leur cortege de rancoeur contenue et sous entendue, l'autre entend ce qu'il veut (ou ne veut pas) ... au final, on n'envoie pas le bon message, et l'autre, de toutes facons ne le recois pas, il recois le message qu'il s'est prepare a entendre.

Pour revenir a ton message, je decele aussi une tendance qui est recurrente en France (moins dans certains autres pays): la culture du conflit. J'ai la chance de vivre dans un pays ou le compromis est roi, et comme ca fait du bien !
J'y ai appris que la vie n'est pas un conflit permanent avec ma famille, mon patron, mon voisin, l'automobiliste d'en face, le monsieur dans la queue du charcutier, le gouvernement, ma fille. C'est sur, nos interets peuvent etre divergents, mais c'est plus agreable pour tout le monde de conceder un petit pour obtenir finalement satisfaction sans heurts, sans bataille, sans agressivite.
Avant de dire "les portables, pas question", on doit pouvoir en discuter et trouver un compromis. Si le conjoint decide d'en acheter, c'est que mon message n'est pas forcement passe comme je veux, ou alors qu'il n'a pas saisi a quel point c'etait important pour moi. Ou alors, il se fiche de ce que je pense, mais dans ce cas la (sans aller jusqu'au conflit), on doit se demander qu'est ce qu'on fait ensemble.
Il faut aussi apprendre a lacher prise, et faire des compromis. Nos conjoints sont comme ils sont, on peut leur faire comprendre a quel point telle chose est importante pour nous, mais on ne peut pas decider qu'ils doivent y adherer. L'accepter, pour moi, c'est le debut d'un chemin de tolerance. En general, mes efforts (reels) de tolerance sont remarques et apprecies. Ce qui conduit a plus de consideration (voire de l'appreciation) pour mes choix personnels.

Cela me parle beaucoup ce que tu écris là, Anne. Dans le sens que dans une relation, on induit par sa propre façon d'être, de réagir, l'attitude de l'autre, qui, s'il est le dominant n'en est pas forcément coupable. Plus le temps passe, plus j'avance dans un travail sur moi, plus je prends conscience de ma propre responsabilité dans mes relations, je ne me sens plus la victime : pour une raison x, j'ai induit ce comportement de l'autre qui me déplaît ou je l'ai recherché inconsciemment ou je n'ai pas su faire barrage. Je pense qu'ainsi je finis par être actrice de ma vie et non plus spectatrice impuissante. C'est un peu vague ce que je dis parce que je n'ai pas envie de raconter ma vie, mais bon c'est la direction que je prends actuellement.

Bonjour amies et amis chères ...

je viens mettre mon petit grain de sel !
En vrac...

La culture du couple et de la famille, partout dans le monde et dns l'histoire récente de l'humantié, occulte le vrai sens des relations et fait barrage hermétique à l'épanouissement de soi et des relations humaines ...

Ne soyez pas fâchés avec moi si j'ose écrire que les relations humaines sont "consommées" comme le reste, prises en charge par tous les spécialistes diplômés ou non, publiciste, et toutes les formes de stéréotypes enseignées par les médias, le cinéma, les jeux vidéos, pour tous les âges... passons ...!

Je n'aurais pas l'idée d'être "en couple" avec quelqu'un qui ne partage pas mes valeurs de base ( pouvant par exemple conduire à ne PAS acheter de portable d'un commun accord ... ce qui m'a permis de vivre de nombreuses relations toutes différentes l'une de l'autre, sans dépasser la limite imposée naturellement par nos 2 personalités et choix de vie,et en se quittant bons amis pour la vie...

et sur ce mot "accord", je me permets aussi de rebondir sur le mot compromis
( bonjour et bienvenue Anne...)
Je préfère rechercher l'harmonie ... je crois qu'une série de compromis finit par aboutir à une frustration, et qu'une série de frustrations finit par aboutir à un grand malheur ...
La société oblige à ces compromis, manque de temps, obligations sociales et légales, maintien de la cellule "couple" ou "famille" à tous prix, etc ...

Le système économique humain mondial repose là-dessus...combien peuvent quitter demain matin une relation sans que cela ffecte votre survie ? votre habitat ? votre équilibre matériel ? et que dire de l'équilibre spirituel ? ... quoi, je dis quoi ? l'équilibre spirituel ? je dpois divaguer, ça n'existe pas dans le système, ça passe en dernier, seulement lorsque tous les fusibles ont sauté...

Brèfle !!!! Éduquer dans la simplicité est une tâche noble et difficile qui demande de la persévérance, du courage, un équilibre intérieur qui résiste aussi bien au système qu'aux jérémiades des plaignants, et... la Foi.

Éduquer tout court... nous entendons-nous sur ce que ça veut dire et comment l'appliquer concrètement ? Car il me semble que la forme doit refléter le fond et donc que la manière de faire doit être simple ...

.... et s'éduquer soi-même, et s'entre-éduquer entre adultes ? ... je dirais que personne ne peut prétendre être un maître pour les autres sans être un maître pour soi-même d'abord et avant tout chaque jour de sa vie et jusqu'à son dernier souffle.....

Acheter un portable pour un enfant sous prétexte de bien des choses c'est ; nuire à sa santé, contribuer à son développement en tant que consommateur inconscient, consommer un gadget qui est source de souffrance, jouer au jeu dicté de l'économie et de la société de consommation, etc, etc... ... j'ai beau chercher je n'y vois que des inconvénients, des effets secondaires indésirables ...

Dans ce genre de situation, ce que j'ai toujours fait...
Avec les membres de la famille il ne sert à rien d'utile d'aller au-delà d'une certaine limite dans un conflit ( à moins de mettre un terme à la relation, ou de la continuer dans un nouveau contexte...) .

Quand je sens poindre cette "limite" j'opte automatiquement pour la solution de "conditions"... le "client" doit payer le prix fort pour obtenir ce qu'il désire... travailler, cuisiner un repas, ajouter une tâche hebdomadaire à sa liste, choisir entre ça et autrew chose qui possède une valeur différente et plus élevée... à partir de là, il reste à tout le moins une occasion pour une leçon fondamentale d'auto-discipline et de choix personnel ...

C'est ça l'idée de l'éducation, non ?
Savoir trouver l'occasion, et la chercher si elle n'est pas évidente, de tirer une leçon d'une situation...

C'est souvent à ce moment que se départage justement les "raisons" du désir... est-ce que le "client" désire réaliser une chose importante à ses yeux ou est-ce que le "client" désire que VOUS lui procuriez une "chose comme tout le monde" ?

Une leçon claire et de bon sens reste pour toujours, même si le contexte nous heurte, ou que le résultat ne nous satisfait pas.
Celui ou celle qui l'intègre, la porte en soi, pourra l'adapter à d'autres situations, et faire sa vie, ou en changer, selon son choix... l'important est de contribuer le plus possible à l'apprentissage de l'autonomie et le développement de la réflexion...
this is what I believe and what I know deep down in my heart !

Soyez heureux ..... amour toujours
loulie

Eduquer, j'ai du mal avec ce mot. Il faut vraiment être très convaincu de détenir la vérité et être très clair avec soi-même, ce qui n'est pas du tout mon cas. Il faut aussi un certain don pour faire passer ses convictions. Et beaucoup d'assurance, dont je manque, hélàs. Bref je ne suis pas bonne en donneuse de leçon et franchement, c'est pas mon truc. Avec les adultes et aussi avec les enfants. Parfois je pense que l'éducation que je donne à mes enfants est totalement chaotique, je ne suis pas très disciplinée moi-même. Je me rappelle qu'un jour tu parlais d'autodiscipline, Loulie. Quand je te lis j'ai toujours l'impression d'une femme très forte.

Ceci dit, étant moi-même en plein questionnement sur le couple et la famille, je trouve intéressantes tes réflexions sur ce sujet. Je crois que c'est à chacun d'inventer son mode de fonctionnement, ce qui convient aux uns, ne convient pas forcément aux autres. Inventer sa vie au-delà des stéréotypes. Pas forcément facile de s'en dégager. Mais çà vaut le coup je pense.

J'ai assez le meme ressenti que Jojo. Louli, tu me sembles tres forte et tu assumes tes convictions. C'est une qualite, je trouve.
Je ne suis pas aussi forte. Et puis, comme je suis "mobilis in mobile", j'ai du mal avec une certaine idee de constance dans ma vie, mes actes, mes propos et ceux de mon entourage. Mon conjoint en fait l'experience depuis quelques mois, ou mon sentiment "simpliste" (ou un certain sens de l'ethique) s'exacerbe de jour en jour. Nous nous connaissons depuis (seulement) 5 ans, et parfois, il dit me voir changer a une allure !!!
Lui aussi evolue, mais peut etre moins vite, avec moins d'ambition dans ce domaine. Comme je l'aime pour ce qu'il est, et lui aussi, je ne peux pas etre aussi categorique que toi. Je dois vivre en acceptant que sur certains point, nos avis divergent, avec toujours une certaine marge de remise en question, de mouvement, de negociation possible. Et c'est ca qui fait la richesse de notre relation !
Ce en quoi je crois, je n'essaie pas de lui imposer. Mais je suis heureuse de lui faire partager mes idees, d'en debattre avec lui, de trouver des solutions communes et satisfaisantes pour nous deux.
Et puis, grandir c'est aussi accepter la vie et ses frustrations. Malheureusement, nous ne pouvons pas obtenir tout ce que nous desirons (pour plein de raisons). L'idee etant de minimiser ces frustrations et profiter du reste au maximum !

Moi non plus, je n'aime pas ce mot "eduquer". Je le trouve trop fort, et il porte en lui trop de rigidite. Souvent, je me demande si je n'ai pas completement tort d'aller dans cette voie de simplicite. Quel legitimite ai-je de vouloir eduquer mon entourage dans mes propres convictions ?
Mon bonheur c'est de voir mon conjoint heureux dans ses propres choix. Bien sur, si je crois que quelque chose est benefique, j'aurai tendance a vouloir le faire partager aux autres. Mais comment imposer ca a quelqu'un ?

En effet, nous faisons des choix pour nos enfants, mais comme ces choix sont a contre courant de la societe actuelle, je considere ca comme une richesse, car ils pourront toujours se detourner de notre exemple, pour suivre celui de "l'exterieur" s'ils en ressentent le besoin plus tard. Et puis le fait d'avoir eu l'exemple d'un mode de vie different les rendra peut etre plus enclins a remettre en questions certaines choses dans leur vie plus tard.
Et c'est tout ce que je souhaite a ma fille: ne jamais suivre sans regarder ou on va, ne jamais faire parce que tout le monde fait, toujours se poser la question de ce qu'elle souhaite reellement et de ce qui lui est reellement necessaire.

Bonjour amies et amis

juste un mot.. éduquer ... est-ce que vous êtes mal à l'aise avec ce mot parce qu'il est " marqué" par l'idée que seuls ceux qui savent, avec une certaine notion de "supériorité", sont en mesure d'éduquer les autres ?

Je ne crois pas qu'éduquer soit "imposer" ...

Concernant la femme forte que je suis, c'est en m'appuyant sur la partie la plus faible que je le suis devenue... je suis pratiquement handicapée par ma condition physique la moitié du temps. Je crois que je peux traduire par ; je me suis auto-éduquée à faire avec ce et qui je suis sans artifice, sans médicament, sans thérapeute, par choix, et je continue.

Merci d'écrire avec votre coeur ...
amour toujours ...

si c'était pas si loin, je vous inviterais bien devant un feu sous les étoiles ce soir !
prenez soin
lou

"juste un mot.. éduquer ... est-ce que vous êtes mal à l'aise avec ce mot parce qu'il est " marqué" par l'idée que seuls ceux qui savent, avec une certaine notion de "supériorité", sont en mesure d'éduquer les autres ?"

Oui c'est exactement çà je crois ! Tout dépend quel sens on attache à ce mot. Je crois aussi que l'important (pour moi) est de se laisser conduire par l'amour qu'on a au fond de soi dans ses relations avec les autres.

"si c'était pas si loin, je vous inviterais bien devant un feu sous les étoiles ce soir !"

Et ce serait bien volontiers, Loulie ! Je ne sais pas quelle heure il est chez toi et si je dois te souhaiter bonjour ou bonsoir, en tous cas le coeur y est.