La Simplicité Volontaire

le déclic , c'est peut etre quand on se rend compte , que l'on est un etre vivant à part entière ! que l'on est libre de penser et de vivre comme on le désire !
(à condition de ne nuire à personne bien sur !)
moi ça fait ,plusieur dizaine d'années que j'y pense !
et comme tu dit : ça ne se fait pas sur commande !
mais , c'est comme ,quand on est sur le plongeoire tu sait !
on a envie puis on saute jamais !parce que l'on croit que l'eau vas etre froide !
ou que l'on vas se faire mal ! ou que notre plongeons ne sera pas parfait ,et que l'on vas se moquer de nous !

moi je n'est pas sauté d'un plongeoire mais d'un grand poteau !
très haut ! et quand j'ai laché ce poteau j'ai sentis le vent sur ma poitrine !
et plouf !!
je suis resté un peut au fond ! ouvert les yeux serré les poing en souriant !

ça y est j'ai sauté !!

J'ai rien à ajouter mais j'aime bcq cette discussion Etre soi même contre vents et marée dit Calispera, la même chose autrement : ne jamais renoncer à l'absolu.

Oui, je suis d'accord Frédérique.

Parfois on me demande d'être plus nuancée, de relativiser les choses, et il est vrai que parfois, en effet je suis très radicale. Mais pas toujours. Parfois quand je sens les choses justes, et quand on me demande de penser autrement, je sens que me plier à la demande, c'est rogner sur mon intégrité. J'ai alors vraiment intérêt à m'écouter avant les autres. Je n'y arrive pas toujours, mais bien plus souvent que par le passé.
Enfin, je sais pas si le non renoncement à l'absolu dont tu parlais, incluait ce que je viens de dire.

C'est exactement cela, ne pas rogner sur mon intégrité. cela fait echo très fort en moi. Il m'est arrivé de me sentir complètement polluée après avoir discuté avec des personnes qui émettaient des idées qui ne correspondent pas à mes valeurs. Dernièrement j'ai expliqué simplement ce que je pensais, sur le maternage sans vouloir convaincre, en face la personne est montée sur ses grands chevaux. A priori ce que je lui ai dit l'a faite culpabiliser sur le maternage qu'elle menait avec ses enfants, elle me l'a reproché. Selon elle je n'aurai pas dû lui donner d'information. Cette discussion, m'a laissé un gros noeud à l'estomac qui a bien mis 2 jours à se dénouer. Alors depuis, je me méfie davantage des sujets que j'aborde. Je fais attention à me préserver, j'ai tellement détesté récupéré les ondes négatives de cette discussion ! Ne peux t-on pas donner des infos, transmettre des idées si cela risque de faire culpabiliser l'autre ?

Je pense que ça relève surtout de la communication relationnelle : c'est la façon dont nous apportons nos opinions qui peut également donner le type de réaction en retour. Parfois, même si nous nous exprimons avec coeur, respect, ouverture etc. on peut avoir des retours négatifs, mais c'est plus rare. Seulement, il suffit parfois d'une toute petite remarque (dont on n'a soi-même pas conscience de l'impact) qui réveille chez l'autre une blessure (culpabilité, doute, peur, peu importe), et si on a éveillé cela, on la met d'office sur la défensive.

Je l'explique de la sorte, car moi-même, il est assez facile, en direct, d'être mise sur la défensive, et alors, en effet, je dégage une énergie des plus noires (je deviens péremptoire, assène des certitudes, etc.).

Et il y a des gens (et je parle pour moi-même également, dans le passé en tout cas, je pense que j'ai pas mal viré dans l'autre sens actuellement) qui sont continuellement dans une énergie négative, et vont toujours être dans des certitudes, des attitudes défensives etc. Ce sont des gens dans une grande souffrance, et qui font tout le contraire de ce qui pourraît les aider. Car leur attitude fait qu'on les évite. Tout simplement car on se sent mal après leur avoir parlé. Actuellement, je les renifle à du 100 à l'heure et fais le maximum pour éviter leur proximité, même si j'ai été pareille il y a quelques années.

J'ai un certain problème quand je parle avec certaines personnes : mes amis n'ont pas les mêmes convictions que moi et tant mieux, mais je connais qques personnes (l'une d'elles est une amie) qui parlent de choses qui ne m'intéressent pas du tout, enfin c'est pas tant ça que la MANIERE dont elles disent ces choses ; encore ce matin, bout de conversation si classique entre étudiants : "ouais cette prof là elle est trop *****, son cours c'est de la *****" et moi de dire timidement "ben je l'aime bien moi" et les autres d'enchaîner " ouais je l'aime bien aussi, elle est pas si *****, mais elle [ et là, les critiques continuent bon train, voire bifurquent vers un autre prof]"
Avant je acquiesçais à ces dires , puis je me suis tu, et maintenant je remarque timidement. Mais en moi ça bouillonne!! J'ai du mal à ne pas m'enflammer. Changer de mentalité ok, mais comment faîtes vous dans ce genre de situation? que (et comment) répondez vous?
C'est un exemple de conversation mais je vis beaucoup de situations similaires où j'ai l'impression que toute contestation serait vue comme sacrilège.

Chacune est responsable de ce qu'elle ressent...
Je ne vois pas "la faute" chez les autres si on se sent mal, c'est beaucoup plus simple et plus neutre que ça comme réalité... le stade où pon est rendu dans la vie explique tout si on sait se regarder soi-même en toute franchise ...

et parlant fanchise, j'ai choisi il y a longtemps de dire la vérité, ce qui entraîne une société moins nombeuse autour de soi mais plus vraie ! justement ! et je n'essaie jamais d'enrober ma pensée, ma parole... ensuite, il faut savoir gérer les situations délicates, ou s'en tenir loin ...

Je suis la première et seule responsable à devoir respecter MON intégrité... les autres n'en sont pas responsables, ni de près, ni de loin.

De la même manière que je suis la seule et unique responsable de me sentir heureuse ou non, INDÉPENDAMMENT des circonstances...

j'ai des tuyaux gelés et je m'escrime dessus depuis 2 jours, j'ai rentré ma dernière bôche à chauffer ce matin... je sais pas de quoi demain sera fait dans la réalité, mais je sais d'avance que je vais me secouer les puces et me bouger le cul ou pofiter du printemps, selon ce que m'apportera la journée... alors, I feel good, je souris et je ris parce qu'il fait beau en maudit ! et que les mésanges pépient ...

Aurore ... je vis très peu quasi pas au sein de la civilisation, mais je suis capable de fonctionner dans topus les "milieux sociaux" et quand ça m'arrive de me retrouver en "porte-à-faux" par rapport à une autre personne, ou un groupe, ou bien j'affirme une chose que je trouve importante, et alors, c'est souvent un "moment de vérité" entre les gens... ou bien je dis rien mais n'en pense pas moins et continue mon chemin...
ma "réaction" ne dépend que d'une chose, si je commence une relation, une implication ou une intervention, je vais au bout de sa possiblité... quand je sens que plus rien n'avance, en fait quand je sens que JE n'avance plus, je change de route

... la question la plus importante que je me sois posée toujours est "suis-je sur mon PROPRE chemin" l'instinct répond aussitôt, c'est oui ou non dès qu'on formule la question ...


have a good day
lou

... la question la plus importante que je me sois posée toujours est "suis-je sur mon PROPRE chemin" l'instinct répond aussitôt, c'est oui ou non dès qu'on formule la question ...

La réponse est non pour moi dès que je suis avec ces gens... mais dois-je pour autant abandonner cette amitié? Ou est-ce en m'affirmant telle que je pense que celle-ci restera ou s'en ira d'elle même..? C'était facile de concilier avec les autres quand je rentrais parfaitement dans le moule mais là c'est plus difficile.

Chacune est responsable de ce qu'elle ressent...
Je ne vois pas "la faute" chez les autres si on se sent mal, c'est beaucoup plus simple et plus neutre que ça comme réalité... le stade où pon est rendu dans la vie explique tout si on sait se regarder soi-même en toute franchise ...

Merci de me le rappeler Loulie... Ca m'aide. Ma faute est (je pense) de ne pas me montrer comme je suis et de me taire jusqu'à ce que je bouillonne. (Tellement peur de ne pas être acceptée et de perdre des amis.. )

... je sais par expérience de 50 ans de vie que les amis que l'on perd font place à d'autres amis ... le chemin de notre vie est un chemin qui avance et donc, normal que l'on doive laisser des choses et des gens "derrière soi" ( derrière soi n'est qu'une expression !) .. ce qui "reste" et qui dure est toujours le meilleur ...

aurore, j'ai pas pu lire la citation qui réfère à mon message... mais j'ai compris.

à +
loulie

oups.. j'avais oublié que tu ne peux pas lire les citations, sorry!
Bon courage Loulie et merci

Et j'ai envie d'ajouter que si l'amitié est vraie, elle survivra à ce désaccord, et on t'acceptera telle que tu es, voire on t'appréciera pour cela justement. Et dans le cas inverse, si en te montrant telle que tu es, les gens s'éloignent, c'est que vos chemins n'étaient destinés qu'à se croiser.

J'exprime cela avec facilité, ayant compris au dedans de moi que c'est vraiment comme cela que les choses fonctionnent. Mais cela ne veut pas dire que je le vis avec facilité. J'apprends moi aussi encore sur ce chemin, et je ne peux pas prétendre être bien entourée. Et j'ai déjà 46 ans ... ya pas d'âge pour apprendre les bases

Ce qui est devenu clair pour moi, c'est que je préfère être seule, intègre, fidèle à moi-même que de me conformer pour avoir l'amitié des gens, qui dans ce cas, n'est jamais une vraie amitié, car on ne se fait pas aimer pour qui on est. Et dans ce cadre, cela coûte énormément d'énergie de maintenir l'amitié, puisqu'on doit continuellement se contrôler pour se conformer au rôle de celle qui est acceptée.

Je reste toutefois persuadée qu'un apprentissage en communication relationnelle (eh oui, j'y reviens! ) permet d'être à la fois authentique, sincère, intègre, etc. et cela sans heurter les autres, en étant à l'écoute d'eux, et sans être heurté par eux. C'est un apprentissage super long, mais j'ai choisi de le faire.
Car derrière la communication relationnelle, c'est notre état d'esprit, notre manière de penser qui est en jeu. Et quand nous nous ouvrons, quand nous apprenons à accepter ce qui est, sans juger, nous sommes aussi moins touchés par le jugement que les autres portent, sans pourtant vivre dans l'indifférence.

Bref, tout un programme. Et j'y patauge encore

Aurore a écrit: Ma faute est (je pense) de ne pas me montrer comme je suis et de me taire jusqu'à ce que je bouillonne. (Tellement peur de ne pas être acceptée et de perdre des amis.. )

Je réagissais comme cela jusqu'à 25 ans et après j'en ai eu assez d'avoir l'impression de me manquer de respect. Maintenant, je dis juste ce que je pense pour ne pas avoir cette sensation de me maltraiter en m'écrasant pour les autres. Finalement, je me suis rendue compte que personne ne m'avait mis de poing dans la figure.Les gens acceptent que mon avis soit différent même s'ils en ont un autre. C'est important pour moi. Je me sens mieux comme cela. La réaction qu'ont les gens le plus fréquemment ce sont des blagues sur mon alimentation relativement bio,mon amour pour les ordis, mon recyclage de chutes de papier ou le choix de mes cosmétiques. Je pense que c'est plus une curiosité pour eux par rapport à des choses qui leur paraissent étranges car différentes.Finalement, nous sommes restés des grands enfants, on titille pour découvrir jusqu'où on peut aller et connaître de nouvelles choses.

Pour les vacheries sur les autres, si je ne prend pas partie, les gens vont médire ailleurs.

Aurore, j'ai failli perdre des personnes que j'aime à trop bouilloner, je crois que c'est pour ça que je m'arrête à l'eau frémissante maintenant...

Aurore, j'ai failli perdre des personnes que j'aime à trop bouilloner, je crois que c'est pour ça que je m'arrête à l'eau frémissante maintenant...

lol! Je bouillonne de dire les choses carrément (sans diplomatie... ) mais je me rend compte que c'est plus de la frustration (de ne pas m'exprimer).
Je n'ai pas de problème avec mes autres amis, juste avec l'amie en question parce qu'on a vraiment pas la même mentalité.. En plus le terrain est déjà glissant. On fait partie du même groupe d'amis (depuis plus de 8 ans..) et s'il y a un problème entre nous (et c'est déjà arrivé une fois) ben c'est pas pratique pour les autres. Attention hein, je suis pas du genre "si z'êtes avec elle, z'êtes contre moi!" mais bon.. c'est pas évident quand même.

Pour les vacheries sur les autres, si je ne prend pas partie, les gens vont médire ailleurs.

Ah lala s'ils pouvaient faire la même chose!! J'ai beau ne rien dire ou contredire gentiment, y reviennent à la charge!

Je sais je me plains tout le temps ! Et vous m'aidez bien, je vous remercie

Je viens de lire une phrase dans un bouquin que je lis :
"Finalement, lorsque vous refusez d'accepter les autres, vous leur remettez votre pouvoir. Votre énergie dit : "Vous avez la capacité de me mettre en colère ou de m'effrayer; vous avez de l'emprise sur moi." (Sandra Anne Taylor)*

En fait, j'interprète cela, en rapport avec les derniers messages, dans le sens que, quand on est irrité par l'opinion des autres, même si on ne le leur exprime pas, on leur donne une place pour nous irriter davantage. Les gens sentent notre irritation, même quand nous ne l'exprimons pas, et même lorsque nous essayons d'être gentils avec eux (surtout quand nous faisons ça), et donc nous leur offrons de la sorte cette emprise, et ils s'en servent. Cela les stimule à continuer.

Lâcher prise par rapport à ces choses qui nous irritent chez eux est le meilleur moyen de faire baisser la tension. Et encore une fois : comment peut-on lâcher prise

En fait, je pense que l'important est de se recentrer sur nos propres opinions, sur nous-mêmes. Car si l'opinion des autres nous touche (quand elle est en opposition avec la nôtre) c'est qu'elle nous influence. Ce qui confirme en effet que l'autre a une emprise sur nous. Or nous ne pouvons agir sur l'autre, nous ne pouvons agir que sur nous-mêmes. Donc, la question que l'on pourrait se poser, c'est : qu'est-ce qui rend mon opinion attaquable à mes yeux? Qu'est-ce qui me déstabilise quand mon opinion n'est pas partagée par d'autre?

Bon, je réfléchis tout haut là, j'ai pas dit que j'ai trouvé la solution Je me sens en tout cas très concernée par ce que tu dis Aurore, je vis cela aussi par moment, même si moins souvent qu'avant.

*Cette citation me fait aussi penser à l'échange sur l'opposition. Quand nous nous opposons à quelqu'un, à quelque chose : nous lui donnons de l'emprise, du pouvoir, de la place, de l'énergie, de la force. Si nous voulons voir disparaître ce à quoi "nous nous opposons", ce n'est pas en nous y opposant qu'on y arrivera.

Bonjour à vous !

citation calispera:

Lâcher prise par rapport à ces choses qui nous irritent chez eux est le meilleur moyen de faire baisser la tension. Et encore une fois : comment peut-on lâcher prise Wink

je pense personnellement , qui ne faut pas prendre prise, en se rendant compte de la montée de cette emprise !

En fait, je pense que l'important est de se recentrer sur nos propres opinions, sur nous-mêmes. Car si l'opinion des autres nous touche (quand elle est en opposition avec la nôtre) c'est qu'elle nous influence. Ce qui confirme en effet que l'autre a une emprise sur nous.

on peut se faire influencer de manière positive, mais il suffit de savoir analyser cette influence , et la rejeter en cas de refus instinctf !

Or nous ne pouvons agir sur l'autre, nous ne pouvons agir que sur nous-mêmes. Donc, la question que l'on pourrait se poser, c'est : qu'est-ce qui rend mon opinion attaquable à mes yeux?

peut etre une prise de conscience de sa propre erreur, si il y a !

Qu'est-ce qui me déstabilise quand mon opinion n'est pas partagée par d'autre?

il ne faut pas se destabiliser dans ce cas !
après analyse ,on peut se rendre compte que l'on à tord et accepter ,
ou se rendre compte que c'est l'autre qui à tord , et trouver les mots pour
que l'autre comprenne !

lol de lol ce rayon de soleil sur ma tete m'inspire aujourd'hui !!