Accouchement(s)

Pour les ceusses qui savent lire l'anglais, voici un texte que j'ai lu ce matin:
http://www.mishakennedy.com/csec.html

Ça parle, apparemment, d'une nouvelle mode aux EU chez les futures mamans qui consiste à demander volontairement une césarienne, question de ne pas soufrir et de ne pas perdre de temps...

C'est tout de même étrange, je trouve. Certaines justifient cela en disant que c'est une position féministe que de refuser de soufrir. Moi je ne vois pas en quoi le fait de devoir rester 8 jours à l'hosto après une opération évite de soufrir... qu'en pensez-vous, vous?

Que ma mère a une cicatrice sur le ventre qui ne fait pas de pub pour la césarienne !

Non, plus sérieusement, un pote pasteur me parlait du cas d'une de ses paroissiennes, qui était choquée par l'animalité de l'accouchelent (et avait accouché par césarienne à sa demande) et de l'allaitement… Il a fini par lui demander si la façon dont il avait été conçu ne la choquait pas !!!

Mon avis personnel est que ces femmes se privent de quelque chose… pour moi être une femme est une chance extraordinaire, tout ce qui nous est donné à vivre dans la fertilité et la maternité (même si c'est pas toujours drôle) est comme un parcours initiatique… je veux connaître l'accouchement, le corps qui se déforme avec la grossesse, qui « récupère » ensuite, la préparation à l'accouchement avec plein de femmes comme moi, la rééduc du périnée, etc… la vie est si belle ! Je souhaite allaiter aussi parce que le sein, symbole tant à la fois de féminité et de maternité, on doit le « vivre » autrement quand on a allaité… (puis ça fait perdre plus vite les kilos de la grossesse, la nature est bien faite…)

Cela dit, c'est pas que les étasuniennes, les européennes s'y mettent aussi…

Il y a autre chose qui me choque aussi dans l'accouchement madicalisé : provoquer l'acouchement, le plus souvent pas dans l'intérêt ni de la mère ni de l'enfant, mais du planning de l'hosto !

Non, franchement, Mirza, tu prends des risques en lançant ce sujet, car y'en aurait des choses à dire…

La première chose qui me vient à l'esprit, c'est que ça va faire des enfants différents.
L'attitude de la mère et toute l'ambiance mécanique et artificielle entourant l'accouchement, sur un être qui n'est que sensibilité et perception pure intérieure ? qui affronte le questionnement sur l'existence terrestre pour la première fois de sa vie ?

Non formulées... les "questions" qui se bousculent et s'entremêlent toutes en même temps sont "où suis-je et qu'est-ce que je fais ici, qui sont ces gens, quelle est cette lumière, ce son et puis cet autre ? ces sensations ....... ????? "

Comment RE-CO-NAÎTRE le monde dans lequel on arrive ?

bonne journée
loulie

mirza a écrit:
Ça parle, apparemment, d'une nouvelle mode aux EU chez les futures mamans qui consiste à demander volontairement une césarienne, question de ne pas soufrir et de ne pas perdre de temps...

Je pense qu'accoucher normalement avec la péridurale, cela permet de ne pas ( trop ) souffrir et d'assister à l'événement. Avec la césarienne, il s'agit d'un accouchement 'par procuration'.
L'argument 'ne pas souffrir et ne pas perdre de temps' ne tient pas la route pour moi. Si on ne prend plus le temps de naitre ... où va-t-on ?!

Moi ça me fait penser à un truc... c'est que dans la société actuelle la majorité des gens sont coupés de leur animalité. J'y pense parce que je viens de parler de la moon cup à une amie qui n'envisage pas de se plonger la main dans le vagin pour extraire la coupe (bon l'image est crue), que voir le sang couler de la coupe la dégoute... Et elle comprend qu'on préfère accoucher par césarienne... Je me demande si tout cela n'est pas lié ?

Le rapport au corps du bout des doigts en regardant par dessus notre épaule fait que l'animalité d'un accouchement effraie peut-être. Et puis la médicalisation de l'accouchement est devenue la normalité, alors un peu plus un peu moins...

En ce qui me concerne je souhaite accoucher à la maison donc evidement exit la cesarienne (mon mari n'est qu'ebbeniste !).


bisous

Je vois la même chose que toi magali.

Aseptisation , image de corps parfaits, tout ce qui est véhiculé par la pub, les images promotionnelles, les héros... pas un poil de travers, les speakerines comme des pin-up, les tabous sont plus nombreux que jamais par rapport aux odeurs, aux apparences, à la réalité corporelle... oui, c'est de pire en pire...

La coupure d'avec notre animalité, c'est la coupure d'avec nos sens premiers, et c'est la mort au bout...nous ne sommes pas, nous ne serons jamais des machines que l'on peut modifier selon une simple idée... d'où nos errances, nos actes de destruction... nous ne comprenons plus notre propre planète...

Nous craignons la souffrance et la difficulté, nous avons peur de nos corps malades et agonisants, nous avons peur de nous souvenir que nous sommes fait de chair et de sang et nous croyons que nous sommes des dieux vivants qui peuvent commander à la Vie, aux Éléments... s'affranchir des lois naturelles sans conséquence ........
L'espèce humaine se moque de sa propre nature !!!!!

L'Humanité est à un stade très avancé d'irresponsabilité et d'inconscience collective ...

J'ai accouché à la maison,aidée d'un médecin bienveillant, en hors-la-loi, au petit matin, en hiver, éclairés à la chandelle...

la souffrance ce n'est rien....
l'idée de la souffrance est pire que la souffrance elle-même puisque le mental développe un scénario, présume, anticipe et se repasse le film encore et encore ...

Je crois qu'il ne faut ni l'appréhender ni la sous-estimer.. elle est riche d'enseignements et source d'évolution, de manière plus efficace que toutes les médecines et toutes les techniques mentales à notre disposition ... elle est une source de révélation de soi-même... ici maintenant...


loulie

loulie a écrit:Aseptisation , image de corps parfaits, tout ce qui est véhiculé par la pub, les images promotionnelles, les héros... pas un poil de travers, les speakerines comme des pin-up, les tabous sont plus nombreux que jamais par rapport aux odeurs, aux apparences, à la réalité corporelle... oui, c'est de pire en pire...

Je suis bien d'accord avec ça, je le constate aussi. Et ça me rend triste aussi.
Tiens l'autre matin, en m'habillant, je regardais mes poils sous les bras, je les aime bien, je les trouve jolis... et je repensais à tout ce que j'ai lu dans ce sujet sur OPLF, tous ces témoignages sur les nanas qui s'épilent le pubis maintenant, comme un réflexe, comme une évidence. C'est arrivé tellement vite. Moi je n'ai que 27 ans et j'ai complètement échappé à ça.

Pareil pour les serviettes qu'on met tous les jours maintenant, les protège-slip qu'on appelle ça si j'ai bien compris. Complètement échappé à ça de mon côté, mais je crois bien que c'est devenu une habitude.

C'est grave. Pas en soi: le fait de porter un protège-slip ou de s'épiler le pubis, en soi c'est rien, c'est une question d'envie, de choix, mais ce qui est grave c'est que je crois que le choix justement, n'y est plus, là.

Est-ce que l'accouchement par césarienne volontaire va se répandre aussi vite? Est-ce que ce genre de chose va de plus en plus vite?

Le choix de refuser d'accoucher : très étrange comme thème. Déjà rien que le fait de savoir qu'en pratiquant la césarienne, près de 9 femmes sur 100.000 mourront pour rien, c'est à mon avis un argument suffisant pour l'éviter dans les cas où elle n'est pas indispensable.
Il est vrai que lorsqu'on lit les effets secondaires liés à un accouchement, et qui sont évités lors d'une césarienne, il y a de quoi se poser des questions. Cependant, quand on lit plus loin, les dangers que représentent la césarienne, ainsi que les effets secondaires, cela me semble encore plus inquiétant, même si moins répandus.

Pour ce qui est de pratiquer une opération pour éviter la douleur de l'accouchement, ça paraît en effet assez fou. Je n'ai jamais accouché et n'accoucherai très probablement jamais, mais tout de même.
Je ne souhaite pas la souffrance, mais elle fait partie de la vie. Vouloir l'éviter me paraît normal, mais pas "à tout prix" . Autant mourir en quelque sorte.

Pour ma part, j'ai fait le choix de ne plus prendre d'antidouleur quand "j'ai mal", sauf si je deviens submergée par la douleur (ce qui m'est arrivé tout de même souvent), où que la fatigue, la faiblesse qu'occasionne la douleur intense sur le long terme, va avoir plus d'impact négatif sur ma santé que l'antidouleur lui-même. Je serais probablement de celles qui choisissent la péridurale. Cependant, la douleur de l'accouchement, même si elle submerge, est tout de même, dans la plupart des cas, très limitée dans le temps. De plus, on en connaît la raison et le but, ce qui change quand même pas mal la donne, sans compter l'aspect hormonal qui aide aussi dans l'attitude face à la douleur.
Un accouchement n'est pas l'autre, et la résistance de chacun-e à la douleur peut varier très fort. Cependant, de toutes les femmes que j'ai entendu parler de leur accouchement, il est vraiment exceptionnel d'entendre qu'il y a eu réel traumatisme à cause de la douleur. Je comprends le souhaît de ne pas devoir passer par là (la douleur de l'accouchement), mais de là à passer aux actes au point de se mutiler et de risquer sa vie et celle de l'enfant, j'avoue ne plus comprendre.

A propos du commentaire de Cassandre. Si le fait de porter un enfant et d'accoucher donne un sens particulier à la vie de femme, les femmes qui n'ont pas porté d'enfant ne sont-elles alors pas tout à fait femmes? Et les hommes là-dedans?
Ca m'a toujours posé question d'entendre les femmes parler de leur maternité comme de quelque chose d'incontournable pour une femme. Je ne nie pas que c'est une expérience fondamentale et particulière, mais je ne pense pas être moins femme de ne pas la vivre, voire même, de ne pas choisir de la vivre. Je ressens parfois le regard des femmes-mères sur les femmes non-mères, comme s'il c'était un handicap de ne pas avoir porté d'enfant et ne pas avoir accouché, et ne pas avoir éduqué des enfants.

Loulie, j'adhère 200% à ton message. Vraiment bien dit.
Et j'adhère aussi au "choquage" de Cassandre pour les accouchements provoqués, à la réflexion d'Odyssée sur le fait de ne plus prendre le temps de naître.
"Désolée Docteur, je ne peux accoucher le 13, j'ai rendez-vous chez le coiffeur. Tentons ça le 15, comme ça je pourrai encore fêter la Saint-Valentin la veille avec mon amant."

En y réfléchissant, je me dis que finalement, la tendance n'est pas tant de refuser sa part d'animalité, mais d'en refuser la part qui ne nous convient pas. Car la pub, et tous les médias, ne cessent de nous relancer pour la sexualité et la violence. De ce côté-là, on n'a pas trop de problèmes (en apparence), car le sexe c'est le plaisir, et la violence c'est le défoulement ou l'absence de contrôle. Par contre, la souffrance et le sang : oula, surtout pas.
L'engouement pour l'alcool et les drogues vont dans le même sens : "lâchons-nous" semble être devenu une sorte de mot d'ordre pour ceux qui se refusent d'être eux-mêmes pendant 90% de leur temps.
On est vraiment en train de se diriger vers "le meilleur des mondes". Là, l'accouchement n'existe plus, l'éprouvette sert durant 9 mois, et les embryons sont conçus en fonction de castes sociales préétablies. Le sexe devient un loisir comme un autre, et l'amour n'y a pas sa place.
Réjouissons-nous

calispera a écrit:A propos du commentaire de Cassandre. Si le fait de porter un enfant et d'accoucher donne un sens particulier à la vie de femme, les femmes qui n'ont pas porté d'enfant ne sont-elles alors pas tout à fait femmes? Et les hommes là-dedans?

Je ne juge en aucun cas les femmes qui font le choix de ne pas avoir d'enfant (ou n'en font pas le choix d'ailleurs…)
Juste qu'il faut constater que tant d choses dans notre vie (nos cycles, nos humeurs) tournent autour de cet utérus que nous avons, et voyant ça je n'ai pas envie de paser à côté de cette opportunit qui mest données de donner la vie ! Après, chacun fait c'qui lui plaît, comme dit la chanson…
Concernant les hommes, ils ont leur rôle à jouer, mais pas le même du tout que nous ! On ne peut pas nier la différenciation sexuelle !

mirza a écrit:et je repensais à tout ce que j'ai lu dans ce sujet sur OPLF, tous ces témoignages sur les nanas qui s'épilent le pubis maintenant, comme un réflexe, comme une évidence. C'est arrivé tellement vite. Moi je n'ai que 27 ans et j'ai complètement échappé à ça.

Pareil pour les serviettes qu'on met tous les jours maintenant, les protège-slip qu'on appelle ça si j'ai bien compris. Complètement échappé à ça de mon côté, mais je crois bien que c'est devenu une habitude.

Mirza, je ne vois pas le rapport entre l'épilation et les protège-slips…

cassandre a écrit:Mirza, je ne vois pas le rapport entre l'épilation et les protège-slips…

C'était sur un point très précis qui est que malgré mon jeune âge () j'ai vu ces deux phénomènes naître, se répandre et peu à peu devenir la norme de la majorité (dans les pays occidentaux, s'entend). Le rapport que j'y voyais est juste sur ce point (en l'occurrence; pour le reste je ne me suis pas posé la question!).

(Ensuite - il me semble qu'il en avait déjà été question une fois à l'occasion - je sais bien que dans tel ou tel cas *particulier* l'un et/ou l'autre relèvent du confort de base. Mais que ça devienne une généralité, alors là c'est tout à fait nouveau. Non?)

calispera a écrit:Cependant, la douleur de l'accouchement, même si elle submerge, est tout de même, dans la plupart des cas, très limitée dans le temps.

D'ailleurs, personnellement je n'ai jamais entendu parler d'une femme qui était morte de douleur (uniquement de douleur, je précise) lors d'un accouchement, ou qui en avait gardé des séquelles. Par contre, des séquelles d'épisiotomies ou de césariennes faites n'importe comment, là j'ai déjà eu des témoignages.

"Désolée Docteur, je ne peux accoucher le 13, j'ai rendez-vous chez le coiffeur. Tentons ça le 15, comme ça je pourrai encore fêter la Saint-Valentin la veille avec mon amant."

C'est d'ailleurs un peu comme ça que commence l'article: Madonna l'a fait, césarienne prévue à 10h du matin, ça lui laisse le temps de faire son yoga à 8h...

mirza a écrit:(Ensuite - il me semble qu'il en avait déjà été question une fois à l'occasion - je sais bien que dans tel ou tel cas *particulier* l'un et/ou l'autre relèvent du confort de base. Mais que ça devienne une généralité, alors là c'est tout à fait nouveau. Non?)

Oui, c'est vrai, je m'étais déjà insurgée sur OPLF contre ceux qui pestaient contre les protège-slips, en précisant que pour moi c'était un besoin (mais c'est des lavables, na !)

césarienne prévue à 10h du matin, ça lui laisse le temps de faire son yoga à 8h...

(sans commentaire…)

Choisir la césa pour éviter la douleur, c'est un non-sens

C'est une intervention lourde, on coupe un grand nombre de tissus, c'est violent aussi (il faut la force de plusieurs hommes pour arracher le foetus de l'utérus) et la couture dure près d'une heure. Je vous passe les détails de l'éventration... Le papa est souvent indésirable dans le bloc, et le bébé est aussi séparé de la maman pour les premiers soins, et il faut parce qu'il fait 16° dans les blocs et le bébé, il naît mouillé
Donc c'est hyper stressant pour lui...

L'après est coton : impossible de s'occuper de bébé, ce sont des mains inconnues qui lui donneront son premier bain, le langeront, il faudra même appeler pour qu'on vous le mette dans les bras ! ça ne dure que 2 ou 3 jours, c'est sûr, mais pas n'importe quels jours, voyez...
Après on vous lève du lit (c'est extraordinairement tôt pour une opération si lourde), je vous dis pas la douleur, j'ai manqué m'évanouir la première fois

J'en ai eu une, et si j'avais pu faire autrement, croyez-moi, j'aurais fait !
J'ai mis plusieurs mois à m'en remettre physiquement, 1 an psychologiquement. Je ne comprends pas les femmes qui disent ne pas en souffrir... J'ai fréquenté sur une liste de discussion une femme qui ne voulait pas accoucher, d'ailleurs elle l'avait annoncé pour son premier, le gynéco n'a pas voulu pratiquer une césa "de confort" (comment on peut dire ça !?!?) et en effet, la dilatation du col de l'utérus ne s'est jamais produite, et elle a eu sa césa, et aussi pour ses 2 enfants suivants.
En creusant un peu, cette femme avait subi des agressions sexuelles et le passage du vagin était connoté "sale", "honte", du coup elle le verrouillait, ne voulant pas exposer son bébé à "ça".

J'en ai lu des témoignages allant dans ce sens...

Il y a aussi des femmes pour qui "c'est pareil", je me demande quel type de rapport on doit entretenir avec son corps (déjà pour ça il faut dissocier corps-personne, mais c'est fréquent chez nous) pour "bien vivre" ce qui constitue un traumatisme majeur, qui plus est au coeur de l'intimité féminine, qui plus est un acte qui prive la femme d'un aboutissement majeur de sa vie sexuelle.

Faudrait qu'on m'explique.

Nous espérons un jour avoir d'autres enfants, le suivi se fera par une SF libérale si possible, et j'espère trouver quelqu'un qui me suivra pour un accouchement à domicile.
Et quoi qu'il arrive, hôpîtal ou non, voie basse ou césa, PLUS JAMAIS personne ne m'enfoncera une aiguille dans le dos. Je crois que là je serais capable du pire...

Avant la naissance de mon premier, je m'étais dit: "elles sont des milliards à l'avoir fait avant moi, je vois pas pourquoi je n'y arriverai pas".
Sure de moi, j'avais même décidé de ne pas prendre la péridurale. Bon, finalement, pour un premier, sur la fin, vu le contexte, j'aurai dû. je n'ai pas voullu de la péri lorsque j'ai vu l'aiguille!!! c'est pas la petite aiguille à couture. Alors l'idée de me faire ouvrir le ventre pour moins soufrir, j'ai du mal à comprendre. Et quand je lis les explications de caco, je suis vaccinée. Ma meilleure amie va accoucher par césarienne programmée (prbles santé, mais cela lui convient au mieux), et l'idée d'allaiter la révulse. Je pense que c'est vraiment un problème de relation à notre animalité, parce qu'on le veuille ou non, on est des animaux. Et finalement la reflexion de mirza sur les poils et compagnie, c'est un peu cela; éliminer de nous toutes ces chôses qui nous rappelle que nous sommes des animaux.

Sinon, pour la petite histoire, pour le 2nd accouchement, je voulais la péri (j'avais donné une fois), la sage femme m'avait bien cerné, et finalement j'ai accouchée sans péri, sans problème, pas sans douleur. Mais franchement, deux ans après je ne m'en rappelle plus, et même 3 mois après je ne m'en rappellais plus. Et l'accouchement du premier, j'ai oublié aussi. La douleur n'a pas laissé de marques indélébiles dans mon corps. Mais une césarienne...

Et je crois que même dans les heures qui ont suivi, je ne m'en rappellais plus...je me vois sur le lit, avec mon bébé dans les bras...non vraiment

Mema a écrit:Je pense que c'est vraiment un problème de relation à notre animalité, parce qu'on le veuille ou non, on est des animaux.

J'ai le même ressenti que toi, pourtant, chaque fois que je le dis, on me regarde suspicieusement !