La Simplicité Volontaire

ouf ça me rassure...merci wikipédia
(23 février 1463-17 novembre 1494)

(1443-1449) ces dates correspondent à quoi ?

Ce n'est que ma dyslexie... tes dates sont bonnes, désolé.

Coucou...

Mirza, ben oui, je pense à une "remise en question" du travail pas du point de vue politique de la chose, mais bien du point de vue personnel... chacun ayant des dons et des goûts différents.

On ne considère pas, en général, comme du "travail" le fait de s'occuper de ses affaires ... on gagne des sous pour payer quelqu'un qui va s'occuper de nos affaires, plombier, électricien, maraîcher, nutritionniste, psy... etc... c'est la base du système économique .

oups... j'ai une urgence.. je reviens...à+
loulie

loulie !

On ne considère pas, en général, comme du "travail" le fait de s'occuper de ses affaires ...

En général, non. Mais il y a tout plein de cas limites, tous les gens qui ne "travaillent" pas, justement (i.e. ne perçoivent pas de salaire, en l'occurrence).

on gagne des sous pour payer quelqu'un qui va s'occuper de nos affaires, plombier, électricien, maraîcher, nutritionniste, psy... etc... c'est la base du système économique .

Tu as raison sur le fait que si on gagne des sous en "travaillant", c'est pour pouvoir par la suite les échanger contre d'autres choses (et/ou services) qu'on n'a plus le temps / les connaissances / l'occasion de faire, parce qu'on passe du temps à "travailler" au lieu de s'occuper de ses affaires.
Ce que je me demande c'est, si chacun vacquait à ses occupations personnelles et familiales (*) uniquement, à présent... est-ce qu'on perdrait qqch au final? Je sais pas moi, une activité quelconque qui disparaitrait parce qu'elle ne peut pas être faite dans ce cadre? Mais je veux dire: une activité qui ne soit pas nuisible, hein... (ou en tout cas pas trop, pas trop-trop)

Parce que le fait est qu'en stricts termes de "production de richesses" (bouh les vilains mots) on sait (je n'ai plus la ref mais je peux la chercher si qqn y tient) qu'en gros, pour "produire" autant de "richesses" qu'on en "produit" actuellement en France, p.ex., il suffit que chacun de nous qui est en âge et en état de travailler bosse 14 ans. C'est tout, pas plus. Alors si en plus de ça on peut éliminer tout un tas de "richesses" inutiles, voire nuisibles (juste pour la beauté du calcul ou de le réflexion), alors on pourrait imaginer (en tout cas moi, de mon point de vue personnel, je pourrais imaginer) bosser qqs années pour la collectivité, quelques années, ou alors quelques petites heures par semaine, et ainsi avoir PLEIN de temps pour ma famille. En aurais-je alors assez? Et que ferais-je gagner à la collectivité que je ne ferais pas en ne "travaillant" pas?

(c'est super fouillis - désolée, je suis fatiguée)

(*) J'ajoute "familiales" parce que je ne sais pas si c'est partout pareil, mais en tout cas dans mon cas, mon mari et moi on n'a pas tout à fait les mêmes facilités ni les mêmes goûts pour les tâches de la maisonnée !

Ça va mieux ton urgence?

Salut
Chère Mirza, et les autres... concernant l'apport à la collectivité, y'a des centaines de façons de s'impliquer qui sont plus directes et utiles pour les relations entre les humains que l'apport par l'entremise du travail dont tu parles...non ?

Un exemple parmi des centaines d'autres.

Quand je recycle des vieux vitrages que je réduits en miettes pour la fabrication du papier sablé ( je récupère les cadres anciens et les restaure) mon apport à la collectivité est à plusieur niveaux, non ? je désencombre le dépotoir, je redonne une deuxième vie utile à des matériaux naturels que je peux échanger contre des sous ou des services, je diminue la gestion des déchets par des systèmes administratifs coûteux et peu performants ( à l'heure actuelle en tout cas !) et je fais "travailler" mon ciboulot en inventant la manière de faire ça avec ce que j'ai sous la main...en plus que je prends l'air ! Et pour finir, j'entre en relation avec François qui vient chercher le tonneau et on s'entend sur un prix ou un échange de service, ou un "crédit" pour un service au besoin, une urgence. On se quitte en se serrant la main...
Alors, en matière d'apport à la collectivité, est-ce que tu y trouve ton compte comme ça ?
Sans parler de ce qu'on appelle le bénévolat, et l'entraide "ad lib".

Je prône le contact direct... par le "système" du travail, il y a plusieurs intermédiaires qui interviennent et se servent au passage sans rien apporter en échange, eux ! ou tellement dilué et compliqué qu'au bout du compte ça "coûte" à la collectivité.

Illustration...
Tu fais du traitement de texte pour une entreprise, y'a tout le système des salaires, taxes, bénéfices marginaux, déductions à la source, admimistratifs, législation, etc... pour laquelle la collectivité doit payer ( de manière non équitable, on le sait, les plus riches payant moins cher que le moins riches)...

Tu fais du traitement de texte pour ta voisine ostéo qui monte un dossier pour son cabinet à la maison, elle peut te payer en traitement et/ou argent... vous avez le choix elle et toi, vous avez donc à entrer en relation l'une avec l'autre...- ce qui est d'une importance capitale que le gens entrent en contact de plus en plus pour contrer le développement de la "solitude organisée technologiquement"-.... et évaluer le mieux pour vous deux, et d'une fois à l'autre ça peut changer... contact direct à tous les niveaux, pas de système coulé dans le béton armé ! Organique.

On n'est pas obligé de se demander ce que ça ferait si tout le monde faisait comme ci ou comme ça ... l'avenir n'existe pas et ne m'inquiète pas ... les économistes ont appellé "la main invisible" le mystère qui réside dans la balance des marchés ( offre et demande), le point ou l'équilibre se fait de lui-même... moi, je crois à "la main invisible" d'un mode de vie proche de la nature, nature humaine inclus, soit, scientifiquement parlant, l'écologie !

Tout est question d'équilibre... et de biodiversité !
Il est utile et collectivement épanouissant de savoir faire plusieurs choses que l'on peut échanger à l'échelle humaine.

Dans la langage courant, le mot travail, comme dans la phrase " je cherche un travail" désigne à peu près n'importe quoi avec ou sans rapport avec les goûts, les préférences et souvent les capacités de l'employé... et voilà !! le mot travail et le mot emploi sont confondus, et par là même aussi, à force d'être répétés, utilisés, les notions de "travail" et "emploi" se confondent aussi...
on obtient une valeur artificielle, systémique, qui remplace une valeur naturelle, organique.... tant dans le langage courant que , tôt ou tard, dans la pensée collective, ce qui entraîne aussi, pas trop loin, la dépendance au système artificiel réputé comme étant le meilleur et souvent le seul à "fournir" du travail.....

Moi, je travaille sur le mode 7/7. Je peux "obtenir" de l'argent ou échanger , au besoin, contre un concert, une animation musicale, un traitement de texte, une correction ou une rédaction d'article de journal, un cours de piano, une restauration de meubles, les surplus de mon jardin bio, le CD maison anti-industrie louise élie "one week in septembre", garder les enfants, peindre une maison intérieur ou extérieur, corriger un plan d'architecte, monter un devis, dessiner un plan d'aménagement, seconder un chef en cuisine pendant le coup de feu, préparer une médecine naturelle, monter les états financiers et les rapports d'impôt pour travailleur autonome, restaurer une maison d'origine intérieur-extérieur, une conférence sur le compost, réparation urgente en plomberie ou menuiserie, traire les chèvres, une consultation en gestion d'entreprise, une pile de matériaux récupérés des poubelles ou d'un petit bâtiment que j'ai démolli pour rendre service ...... je fais feu de tout bois, à partir de choses que je fais déjà pour moi-même et pour lesquelles j'ai acquis l'expérience...
Je vis avec environ 10,000 euros par an depuis des années... le budget va changer avec mes nouvelles acquisitions.

Chère Mirza... tu veux lire mon essai "L'Humanité Détournée".
Libre et gratuit en pdf sur demande.

Et tu "travailles" sur quel sujet en ce moment ?
loulie

Chère Mirza... tu veux lire mon essai "L'Humanité Détournée".
Libre et gratuit en pdf sur demande.

ben moi je veux bien le lire en tout cas

ça m'intéresse aussi

loulie a écrit:Organique

Y'a des moments comme ça. Ça fait deux jours que je tombe continuellement sur ce mot. Tombe, trébuche, accroche, je sais pas. Bref.

Et tu "travailles" sur quel sujet en ce moment ?

Halala! Contre salaire sous contrat en X exemplaires signés de M. le Président Untel de la Chose en personne, en ce moment je travaille avec des étudiant(e)s en tout petit groupe. C'est très très intimiste et on évoque des tas de sujets en partant de questions de linguistique et d'informatique et en remontant le long de nos associations d'idées pour voir jusqu'où cette science peut nous mener Ma plus jeune étudiante a mon âge, je suis dans une fac que je ne connais pas, les rapports sont vraiment surprenants et riches.

Pourtant tu vois, ce que tu dis (encore une fois) me touche beaucoup parce que vraiment, plus ça va plus je me dis que oui mon job me plait, oui ma foi pourquoi pas, mais alors ni à plein temps (oui puisque c'est le thème du fil quand-même) ni avec les contraintes du travail-sous-contrat-et-patata. Si tu savais comme mon imagnation a fondu comme peau de chagrin sous la pression des contraintes du "travail" ces dernières années! Je ne sais pas (pas encore) si je dois être plutôt contente d'avoir fait ce que j'ai fait (après tout c'est quand-même moi qui l'ai fait) ou alors si je dois vite-vite revenir, passer à autre chose. Sais pas. Je suis rouillée, plus moyen de prendre du recul, je ne sais plus où c'est le recul (dans le bas du redos peut-être? oui bon désolée - voilà qu'en plus je fais des jeux de mots nazes, ah ben bravo).

Autre chose que je me demande sur le temps partiel. Jusqu'ici, depuis que j'ai travaillé je me suis toujours consacrée à beaucoup trop de poucents à ce que je faisais. Jusqu'à 70h par semaine je disais? Oui c'est vrai (et encore je ne compte pas les heures où je rêve de mon boulot). Et même si c'est épuisant, même si ça tue tout le reste, là on se rend compte qu'en se consacrant vraiment à fond à qqch ça devient systémique, comme tu disais: on obtient plus que si on n'avait mis que des petits bouts bout-à-bout. Alors est-ce qu'avec un temps partiel on peut vraiment faire des choses à fond? Est-ce qu'on n'est pas tout le temps en train de faire retomber le soufflé dès qu'il commence à monter?

Bon, c'est une chose, une expérience. D'une certaine manière, bosser comme ça m'a permis d'obtenir qqch que je n'aurais (sans doute? peut-être?) pas obtenu si j'y avais moins travaillé, et ce qqch a une importance pour moi: il s'agit d'un témoignage que je suis capable de faire des trucs qui sont pas trop mauvais (des fois, quand je m'y mets... bref).

Mais systémique, comme tu disais, ça s'oppose à organique. Ce n'est en effet pas naturel puisque ça prend la place de tout le reste: j'ai progressivement arrêté de dessiner, de faire du sport, de sortir boire des coups avec les amis, de peindre, de faire des grands coups de déco en bougeant tous les meubles et en changeant tout, de fabriquer des babioles en récup', de faire des tartes et des gâteaux, de faire germer des graines, de faire le pain, de m'occuper du potager, de sortir balader le chien, de faire des photos,... (et même de trainer sur OPLF, c'est dire si c'est devenu prenant ). Alors donc: non ce n'est pas évidemment normal, et ça ne peut certainement pas (me) rendre heureuse (moi qui suis un organisme et non un système).

Donc ma question (elle arrive): comment est-ce qu'on peut en arriver là?

Etant en plein dedans, l'impression que j'en ai c'est que ça ressemble vachement aux descriptions des addictions aux drogues.

Et les drogues, c'est pas bon pour la santé.

Pour conclure, je citerai Jean Ferrat qui chantait "si le travail c'est la santé tous mes copains en sont malades". Jean Ferrat il me fait pleurer à chaque fois que j'entends "la montagne". Voilà.

PS: bien sûr que oui je suis preneuse de ton essai. T'as toujours mon email?

OK... merci de votre intérêt !
Magali, c'est parti sur ton e-mail.
Aurielle, je suis assez nul en ordi etc... je vois pas où te l'envoyer.

Si je clique sur e-mail, je reste à l'intérieur du site SV ??!! et dans le blog, j'ai eu du mal à m'y retrouver..ze fais koi ?

Mirza ma chouette... z'ai perdu ton adresse !! t'as t'y encore la mienne ?
J,ai bien aimé ton commentaire... mais c'est bien dommage que t,as pu le temps de faire la peinture et la photo et toutes ces chose merveilleuses qui ne servent à rien du tout mais qui sont Tout... et tes photos sont très bien...shu t'allé voir !
Faire des choses inutiles ( inutiles selon le "mental collectif institutionalisé") c'est le plus important, surtout en ce moment...pourquoi ? pour être une espèce heureuse...c'est le moins que l'on puisse faire et le temps partiel est une des solutions.
loulie

Merci Loulie je regarderai ça bientôt.

Faire des choses inutiles ( inutiles selon le "mental collectif institutionalisé") c'est le plus important, surtout en ce moment...pourquoi ? pour être une espèce heureuse...c'est le moins que l'on puisse faire et le temps partiel est une des solutions.

Soyons des olibrius heureux !!

loulie a écrit:OK... merci de votre intérêt !
Magali, c'est parti sur ton e-mail.
Aurielle, je suis assez nul en ordi etc... je vois pas où te l'envoyer.

Si je clique sur e-mail, je reste à l'intérieur du site SV ??!! et dans le blog, j'ai eu du mal à m'y retrouver..ze fais koi ?

Je pensais que tu l'hébergeais sur un lien chez toi. Je t'envoies mon mail en mp.

Ça me travaille cette opposition organique/systémique...

Il y a ce que je disais hier, qu'on est des organismes et non pas des systèmes. Et puis il y a aussi que le "travail", ça mène à devenir une partie d'un système, et non pas d'un organisme. Est-ce qu'un organisme peut entrer dans un système, et si oui à quel prix?

Et même à temps partiel, est-ce que ça ne devient pas une concession?, "concession personnelle" à propos de laquelle je partage l'avis de calispera.

J'avais pas pensé à ça comme ça. Il faut que j'y réfléchisse. Qu'en pensez-vous, vous?

Je n'en pense rien d'autre que ce que je vis...je peux en parler.
Je suis "une" organisme qui a pris l'engagement y'a très longtemps de ne pas embarquer dans le système...
À 15 ans déjà, j'avais convaincu les parents d'une troupe scout de nous désengager du mouvement et basta les costumes et les badges...et ça a bien marché... et j'ai continué tout au long de ma vie jusqu'à encore maintenant...
MAIS... c'est pas un chemin facile . Le prix à payer est parfois surprenant !!
La première, et la seule condition au fond est de se mettre au diapason d'un organisme vivant soit ce que les humains scientifiques et calculateurs appellent péjorativement la précarité, l'insécurité financière ... Accepter de suivre le mouvement, accepter de se mettre au moment présent et saisir les occasions qui se présentent à nous d'un jour à l'autre, et... CROIRE en soi !
Se donner à soi-même toutes les chances de se trouver apte à faire quasi n'importe quoi, se donner les chances de ... faire des erreurs, de trouver des nouvelles manières de faire, et souvent d'inventer un truc qui ne servira qu'une seule fois à un seul endroit...
Je suis une femme qui vit seule la plupart du temps, la vie rurale, les corvées, les jardins bio, la gestion et l'administration, j'ai peu d'aide matérielle et financière, pas de revenu fixe, un coup de main occasionnel par ci par là, pas de gro outils ni d'engin genre tracteur etc, je fais l'entretien de mon terrain à la main, un petit sentier ( tiens, c'est vrai y'a un article sur chez moi dans la revue de la Ligue ROC qui vient de paraître, faut que j'en parle ailleurs)... et qui travaille très occasionnellement, pas à temps partiel régulier.
Par dessus le marché, j'ai une santé féroce mais précaire, j'ai une colonne vertébrale née de travers et incomplète et je devrais être en chairse roulante selon la médecine classique !! ( même là je rejette le système... quelle tête de pioche !)
Donc... c'est faisable.
Et... par dessus le marché, je me sens vivante et heureuse...!

Mais si on change la donne au niveau des entrées d'argent, faut aussi la changer au niveau des dépenses...
Si vous vous mettez au temps partiel ou occasionnel, c,est le cinéma, le chocolat, les produits divers, les achats de luxe qui le deviennent aussi... ou qui disparaissent presque complètement. Mais dans ces cas là, je vous jure que le film, la tablette de Toblerone, ou la belle robe ( en friperie uniquement) ce sont des choses exceptionnelles, des "récompenses" dans mon cas, qui font plaisir plus longtemps et plus profondémment !!!!!!!!!

Un organisme peut échanger avec un système mais, dès l'instant où il en "fait partie", il devient soumis au système puisque le système ne connait pas l'improvisation, l'imprévu et, à la limite, nie le chaos ! choses qui sont à la base de l'organisme, de la Vie.

Les humains dans leur science ont négligé le fait qu'ils sont des êtres vivants... ( c'est le sujet de mon essai... du moins je l'espère !)
Je rêve d'une planète de gens heureux...
loulie

Je n'ai rien à dire, ajouter, sur le contenu des messages qui précèdent. Par contre ils m'apprennent pas mal de choses.

Loulie, j'étais prête à te demander de présenter un peu plus avant ton essai, avant de demander que tu me l'envoies. Mais ce que tu as dit dans ton dernier message m'a suffit. Je vais te contacter en privé pour donner mon adresse email.

Et je suis assez épatée par le contenu de tes messages. Tu sembles avoir une expérience de la simplicité volontaire assez rare, multiple. A te lire, on a l'impression que tu peux tout faire
Au début, en te lisant, j'étais un peu perplexe, me demandant si tu n'étais pas quelqu'un d'un peu austère, vivant pas loin de l'autharcie mais plutôt refermée sur toi-même. J'avais mal compris en fait, apparemment c'est tout l'inverse. Je me sens un peu à l'opposé : encore très dépendante du système et avec toutes mes peurs pour bagages. Mais mon désir est bien d'évoluer dans le sens dont tu parles (apprendre à se débrouiller sans acheter, et faire marcher à fond l'échange de services et de bons procédés pour s'en sortir sans avoir recours au "système").