Bio carburants - Qu'en penser?
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Re: Bio carburants - Qu'en penser?
joe.chip a écrit:La voilà l'Astrolab : la voiture solaire ! seul problème elle coûte 92 000 euros ! (hors taxe !)
Vu le prix elle n'est pas prêtte de sortir de l'ombre
Agrocarburant et pas biocarburant
Bonsoir,
Juste une petite remarque pour dire que pour nous il vaut mieux utiliser le mot agrocarburant que le mot biocarburant qui est trompeur. Beaucoup de gens à travers le mot "bio" croient que les "bio"carburants sont une solution écologique alors que le mythe du remplacement des pétrocarburant par des agrocarburants nécessitera une agriculture intensive totalement incompatible avec les exigences écologiques actuelles.
Il est donc important d'utiliser de préférence le mot "agro"carburant.
Zig & Puce
Juste une petite remarque pour dire que pour nous il vaut mieux utiliser le mot agrocarburant que le mot biocarburant qui est trompeur. Beaucoup de gens à travers le mot "bio" croient que les "bio"carburants sont une solution écologique alors que le mythe du remplacement des pétrocarburant par des agrocarburants nécessitera une agriculture intensive totalement incompatible avec les exigences écologiques actuelles.
Il est donc important d'utiliser de préférence le mot "agro"carburant.
Zig & Puce
Re: Bio carburants - Qu'en penser?
http://citron-vert.info/spip.php?article888
Biocarburants ou nécrocarburants ?
lundi 30 avril 2007.par Philippe Ladame
Séduisants parce qu’ils ne participent guère à l’effet de serre, les agro-carburants sont-ils pour autant une si bonne solution ?
Avec l’augmentation du prix du pétrole et la prise de conscience du fait qu’il s’agit d’une ressource limitée et non-renouvelable, les carburants produits à partir de plantes sont brusquement devenus à la mode (avec quelques nuances toutefois, comme nous l’avons déjà indiqué).
Et, par un joli renversement linguistique, l’usage du terme "biocarburant" s’est répandu à grande vitesse, alors même qu’il s’agit de produire du carburant de manière on ne peut plus extensive et dévoreuse ... d’énergie.
Dans un intéressant article publié le 24 mars 2007 sur le sujet, Dominique Guillet explique ainsi : « Voyez avec nous le désastre. L’ usine de Goldfield transforme tous les ans 450 000 tonnes de maïs (pour produire 190 millions de litres d’éthanol) mais, pour ce faire, elle brûle tous les jours 300 tonnes de charbon (qui arrivent par camion de bien loin) et elle relâche benoîtement du CO2 dans l’atmosphère. (...) Tentons d’esquisser un bilan (provisoire) de la centrale de Goldfield dans l’Iowa. Pour produire 1 litre d’éthanol, il faut transformer 2,37 kilos de maïs, brûler 500 grammes de charbon et utiliser 4 litres d’eau. »
Dominique Guillet s’alarme de la tendance a appauvrir les sols et à espérer compenser par toujours plus d’intrants. « L’affaire est simple : toute biomasse qui est brûlée pour produire de l’éthanol pour les riches est de la biomasse qui ne retourne pas à la terre. Dans un milieu tempéré, il faut 500 ans à l’écosystème pour recréer 2,5 cm de sol, » rappelle-t-il, prédisant, avec Pierre Rabhi, un « tsunami alimentaire » quotidien si l’on va plus avant dans développement massif de la culture des agro-carburants.
On trouve comme un faible écho de ces terribles inquiétudes, dans la consultation lancée par la commission européenne et intitulée « la question des agro-carburants dans la nouvelle législation promouvant les énergies renouvelables ».
Le 10 janvier 2007, en effet, la commission européenne fixait l’objectif que 20% de l’énergie consommée dans chaque pays de l’Union soit d’origine renouvelable. Plus particulièrement pour les carburants, elle posait une contrainte d’utilisation d’au moins 10 % d’agro-carburants, accompagnant toutefois cet objectif de la définition d’un schéma de durabilité (sustainability scheme).
C’est sur ce dernier aspect que les européens sont invités à donner leur opinion via cette consultation, ouverte jusqu’au 4 juin 2007 et qui s’adresse aux autorités publiques, entreprises, organisations non gouvernementales et aux autres parties intéressées, qui sont invitées à répondre à quatre questions :
comment concevoir un système de viabilité à long terme des biocarburants ?
comment surveiller l’incidence globale des biocarburants sur l’utilisation des terres ?
comment encourager l’utilisation des biocarburants de deuxième génération ?
quelles sont les autres mesures nécessaires pour parvenir à une part de biocarburants de 10 % ?
Re: Bio carburants - Qu'en penser?
http://www.kokopelli.asso.fr/actu/new_news.cgi?id_news=90
C'est un lien vers l'article complet de Dominique guillet.
Vu tout ce qu'il faudrait consacrer aux carburants végétaux, il va falloir sérieusement qu'on soit moins sur terre ou bien continuer à augmenter la pauvreté. Brûler ce quon peut manger... presque aussi nul que brûler un pétrole qui ne servira pas deux fois une fois brûlé, on oublie qu'il est bien utile pour fabriquer nos route en goudron et tout un tas de plastiques qui se recyclent.
C'est un lien vers l'article complet de Dominique guillet.
Vu tout ce qu'il faudrait consacrer aux carburants végétaux, il va falloir sérieusement qu'on soit moins sur terre ou bien continuer à augmenter la pauvreté. Brûler ce quon peut manger... presque aussi nul que brûler un pétrole qui ne servira pas deux fois une fois brûlé, on oublie qu'il est bien utile pour fabriquer nos route en goudron et tout un tas de plastiques qui se recyclent.
Re: Bio carburants - Qu'en penser?
Salut
j'en pense que c'est tout ce qu'ils ont trouvé politiquement correct pour NE PAS ralentir le pillage de la Terre.
Ralentissez !!
Il faut savoir s'effacer et se retirer, moins intervenir et laisser le Terre RESPIRER librement...
Quant à la surpopulation, avec un seul enfant par couple, la population va diminuer, en douceur. Mais, c,est un autre sujet.
amour toujours et encore
loulie
j'en pense que c'est tout ce qu'ils ont trouvé politiquement correct pour NE PAS ralentir le pillage de la Terre.
Ralentissez !!
Il faut savoir s'effacer et se retirer, moins intervenir et laisser le Terre RESPIRER librement...
Quant à la surpopulation, avec un seul enfant par couple, la population va diminuer, en douceur. Mais, c,est un autre sujet.
amour toujours et encore
loulie
Re: Bio carburants - Qu'en penser?
Bonjour à la puce (celle de Zig...), je suis d'accord pour dire absolument agrocarburant, c'est à dire végétaux !
On veut nous donner bonne conscience, et qu'est ce qu'on entend souvent dire "il faut bien vivre" !!! Avant tout plus des implicité, mais qu'est-ce qu'on entend souvent dire : "On ne va pas retourner au moyen âge" !
Quand à la population, on nous dit encore qu'elle augmente... Et si ce n'est aps un sujet sur les carburants, c'est bien un sujet de simplicité volontaire car si cela ne se passe pas en amont, cela se passera en aval...
Mais je me demande si les voitures n'ont aps été conçues pour les familles nombreuses, en tout cas, elles sont trop grandes pour transporter une seule personne !
Problème pour les proprio d'animo...
On est trop obligés de prendre notre voiture, et cela m'embête bien.
http://www.canihome.com/dalc_fichiers/smf/index.php?topic=138.0
On veut nous donner bonne conscience, et qu'est ce qu'on entend souvent dire "il faut bien vivre" !!! Avant tout plus des implicité, mais qu'est-ce qu'on entend souvent dire : "On ne va pas retourner au moyen âge" !
Quand à la population, on nous dit encore qu'elle augmente... Et si ce n'est aps un sujet sur les carburants, c'est bien un sujet de simplicité volontaire car si cela ne se passe pas en amont, cela se passera en aval...
Mais je me demande si les voitures n'ont aps été conçues pour les familles nombreuses, en tout cas, elles sont trop grandes pour transporter une seule personne !
Problème pour les proprio d'animo...
On est trop obligés de prendre notre voiture, et cela m'embête bien.
http://www.canihome.com/dalc_fichiers/smf/index.php?topic=138.0
Re: Bio carburants - Qu'en penser?
un bref calcul : pour une culture de colza très simplifiée que j'ai déjà utilisé, par Ha:
45mn pour déchaumage + 2 heures herse/semi combiné = 2,45 * 30 L/H
moisson: 50 L
rendement 15 Qx soit 500 litres d'huile
je n'ai pas inclu l'energie de la presse
solde: 350 litres ha rendu bout de champ
45mn pour déchaumage + 2 heures herse/semi combiné = 2,45 * 30 L/H
moisson: 50 L
rendement 15 Qx soit 500 litres d'huile
je n'ai pas inclu l'energie de la presse
solde: 350 litres ha rendu bout de champ
Re: Bio carburants - Qu'en penser?
Bonjours à vous , j'ai cru lire quelque part que les bio carburants
dégageaient certe moins de Co2 mais énormément de Dioxine !
en savez vous plus ?
dégageaient certe moins de Co2 mais énormément de Dioxine !
en savez vous plus ?
Re: Bio carburants - Qu'en penser?
... ce que je sais de + c'est que le prix des graines de tournesol a doublé dernièrement ...
l'intérêt des bio-carburants ? mettre les cultures végétales au prix de l'or...cotes en bourses ...
nourrir les "chars" qui ne doivent surtout pas cesser de rouler avant de nourrir les gens ?
... et que les armées du monde entier puissent continuer à circuler sans contrainte !
je déplore sincèrement cette orientation de la civilisation... mais n'en suis pas étonnée...ça fonce direct dans le mur la tête baissée !
ëtes-vous vraiment sérieux sur ce coup là ? Croyez-vous réellement que c'est une solution ? je m'adresse à cux qui comptent là-dessus pour améliorer la situation planétaire... Prouvez-le !!!!!!! en tenant compte de TOUTES LES IMPLICATIONS ET TOUTES LES CONSÉQUENCES ! pas seulement un calcul à l'hectare... un dossier complet... les abus, les excès, les erreurs AUSSI qui peuvent en découler ... et comment ça s'inscrit dans l'osti de croissance mondiale... et quelles sont les terres qui vont servir ? on y fait quoi en ce moment ? du blé ? du riz ? on va brûler encore plus d'amazonie pour se payer des gros chars et des antennes de télé ??????
loulie un peu écoeurée aujourd'hui... le député de mon comté a défendu bec et ongles l'industrie de la moto-neige qui rapporte des millions $ ... et avec les bio-carburants qui arrivent ! yeah ! on va pouvoir polluer sans polluer.. c'est pas beau ça ? ( hé dagda... je crois que je suis un peu cynique là, non ?)
voilà ce que j'en pense...
l'intérêt des bio-carburants ? mettre les cultures végétales au prix de l'or...cotes en bourses ...
nourrir les "chars" qui ne doivent surtout pas cesser de rouler avant de nourrir les gens ?
... et que les armées du monde entier puissent continuer à circuler sans contrainte !
je déplore sincèrement cette orientation de la civilisation... mais n'en suis pas étonnée...ça fonce direct dans le mur la tête baissée !
ëtes-vous vraiment sérieux sur ce coup là ? Croyez-vous réellement que c'est une solution ? je m'adresse à cux qui comptent là-dessus pour améliorer la situation planétaire... Prouvez-le !!!!!!! en tenant compte de TOUTES LES IMPLICATIONS ET TOUTES LES CONSÉQUENCES ! pas seulement un calcul à l'hectare... un dossier complet... les abus, les excès, les erreurs AUSSI qui peuvent en découler ... et comment ça s'inscrit dans l'osti de croissance mondiale... et quelles sont les terres qui vont servir ? on y fait quoi en ce moment ? du blé ? du riz ? on va brûler encore plus d'amazonie pour se payer des gros chars et des antennes de télé ??????
loulie un peu écoeurée aujourd'hui... le député de mon comté a défendu bec et ongles l'industrie de la moto-neige qui rapporte des millions $ ... et avec les bio-carburants qui arrivent ! yeah ! on va pouvoir polluer sans polluer.. c'est pas beau ça ? ( hé dagda... je crois que je suis un peu cynique là, non ?)
voilà ce que j'en pense...
Puisse le jour se coucher avec un plus grand nombre d'humains bienveillants envers la Terre et l'Humanité .... Lou, une femme sur la Terre
Re: Bio carburants - Qu'en penser?
( hé dagda... je crois que je suis un peu cynique là, non ?)
dans le sens original du terme ?
ANTI CONFORMISTE !
un peut comme moi ! tu as vu mon bel avatar ? je suis pret au combat !

dans le sens original du terme ?
ANTI CONFORMISTE !
un peut comme moi ! tu as vu mon bel avatar ? je suis pret au combat !
Re: Bio carburants - Qu'en penser?
Oui, en tant que menuisier, j'ai eu le même problème avec le prix des panneaux style OSB, MDF (même sans ceux sans formaldéhyde vu que je n'utilise que ceux-là!), et bien lorsque le pellet a fait son entrée, les prix des panneaux a augmenté énormément et il n'arrête pas de grimper depuis.
Donc cela ne m'étonnerait pas que certaines oléagineuses fassent de même.
Donc cela ne m'étonnerait pas que certaines oléagineuses fassent de même.
Re: Bio carburants - Qu'en penser?
Je viens de relire tous ce fil et j'avoue que j'ai pas mal changé d'avis depuis les premiers débats. L'argument qui me convint est le même que celui employé pour les nouvelles routes en ville : Plus on en fait, plus l'accès est facilité et plus il y a de bagnoles et donc moins de bus. L'argument sur la compétition Production vivrière/production énergétique est aussi très convainquant par ces temps d'augmentation de toutes les matières premières.
Re: Bio carburants - Qu'en penser?
Je donnais hier les chiffres suivants dans un extrait d'article sur l'échange :
http://simplicitevolontaire.bbfr.net/sites-internet-f6/breves-de-l-actualite-en-rapport-avec-la-sv-t389-30.htm
Il faut 23.500 litres d'eau pour produire 27 kg de soja, pour produire 4 litres de biodiesel!
Il faut 8.800 litres d'eau pour produire 27 kg de mais, pour produire 10-18 litres d'ethanol.
*****
selon M. Webber, parcourir 1,6 km grâce à l’éthanol nécessite de consommer 600 litres d’eau pour irriguer le maïs à partir duquel il aura été produit. Même les véhicules dotés d’une propulsion hybride et pourvus de batteries, qui sont considérés comme les plus efficace, consomment l’équivalent de 10 litres d’eau pour chaque 1,6 km parcouru, dit-il.
L'or noir et l'or bleu seront bientôt plus précieux que les lingots, et les biocarburants ne sont pas prêts d'être une alternative crédible. Enfin si! Ce commerce étant juteux, il donne un argument irréfutable pour les gens qui ne regardent la vie qu'à travers un billet vert. Pour toute autre personne, avec un minimum d'information : ça ne peut pas tenir la route.
http://simplicitevolontaire.bbfr.net/sites-internet-f6/breves-de-l-actualite-en-rapport-avec-la-sv-t389-30.htm
Il faut 23.500 litres d'eau pour produire 27 kg de soja, pour produire 4 litres de biodiesel!
Il faut 8.800 litres d'eau pour produire 27 kg de mais, pour produire 10-18 litres d'ethanol.
*****
selon M. Webber, parcourir 1,6 km grâce à l’éthanol nécessite de consommer 600 litres d’eau pour irriguer le maïs à partir duquel il aura été produit. Même les véhicules dotés d’une propulsion hybride et pourvus de batteries, qui sont considérés comme les plus efficace, consomment l’équivalent de 10 litres d’eau pour chaque 1,6 km parcouru, dit-il.
L'or noir et l'or bleu seront bientôt plus précieux que les lingots, et les biocarburants ne sont pas prêts d'être une alternative crédible. Enfin si! Ce commerce étant juteux, il donne un argument irréfutable pour les gens qui ne regardent la vie qu'à travers un billet vert. Pour toute autre personne, avec un minimum d'information : ça ne peut pas tenir la route.
Re: Bio carburants - Qu'en penser?
je développe...
le colza est une tête d'assolement (necessaire pour la rotation des cultures), comme le maïs qui lui est gros gaspileur energetique et d'eau. Supprimons le MAÏS
une grosse proportion de ce maïs est pour l'alimentation animale qui de plus necessite du tourtaux de soja en complement( dans l'agriculture intensive ).
en bref le colza extensif pour l' huile carburant remplace le maïs = moins de dégats sur les sols + autonomie pour les proteïnes en élevage + autonomie des agricuteurs pour le petrole+ libération de terre pour d'autres productions
autre gain: la production agricole de produits animaux diminue*, par equilibre economique la consomation de produits animaux aussi ...
je ne justifie pas la production d'huile végétale brute à grande échèle -c'est stupide - je ne defend surtout pas cela
la solution "remplaçons le maïs par du colza" va dans le sens produire moins /consomer moins, mais mieux .
j'espère avoir exprimé correctement mon avis...
*avec le gain de qualité
PS: m'en fout du gas oil, j'ai pas de d'auto
le colza est une tête d'assolement (necessaire pour la rotation des cultures), comme le maïs qui lui est gros gaspileur energetique et d'eau. Supprimons le MAÏS
une grosse proportion de ce maïs est pour l'alimentation animale qui de plus necessite du tourtaux de soja en complement( dans l'agriculture intensive ).
en bref le colza extensif pour l' huile carburant remplace le maïs = moins de dégats sur les sols + autonomie pour les proteïnes en élevage + autonomie des agricuteurs pour le petrole+ libération de terre pour d'autres productions
autre gain: la production agricole de produits animaux diminue*, par equilibre economique la consomation de produits animaux aussi ...
je ne justifie pas la production d'huile végétale brute à grande échèle -c'est stupide - je ne defend surtout pas cela
la solution "remplaçons le maïs par du colza" va dans le sens produire moins /consomer moins, mais mieux .
j'espère avoir exprimé correctement mon avis...
*avec le gain de qualité
PS: m'en fout du gas oil, j'ai pas de d'auto
Re: Bio carburants - Qu'en penser?
Pour ce qui est de l'acier et des autres métaux la filière recyclage récupération est en place depuis longtemps, depuis le début de l'industrie en fait. On peut faire mieux sans doute. Pratiquement 80 % du poids d'une voiture est recyclé. D'autre part à part quelques éléments soumis à haute température (pistons, soupapes) le constructeurs autos utilisent des matériaux assez bas de gamme. Par exemple les moteurs en aluminum sont fait en aluminium recyclé. J'ai travaillé dans le rcyclage de non-ferreux quelques annnées. Le vélo électrique n'est pas anodin au niveau des composants de la batterie.
On peut lire "on va retourner au moyen age..." réfléchissez: la voiture est contrairement aux apparence de moins en moins chère en raison d'un quasi doublement de sa durée d'utilisation, l'essence par rapport au cout de la vie n'est pas plus chère qu'en 1973 et les voitures consomment un bon tiers de moins. Pour imaginer ce que sera notre vie avec un carburant plus rae et plus cher remontez le temps:
1950 et avant: pas de voiture loisir pour la masse des gens aux revenus moyens ou en dessous, les artisans/commerçants peuvent acheter de petits utilitaires si ils les rentabilisent (Renault juvaquatre) et les campagnards des 2CV (plus d'équivalent actuel).Les ouvriers abandonnent en masse le vélo pour passer au Solex puis à la mobylette.
1960 début de la voiture (d'occasion) pour tous, le ouvriers vont toujours bosser à mobylette et les bonnes-soeurs infirmières en solex.
La voiture type du prolo: AMI 6 break (plus d'équivalent actuel)
1970 explosion du nombre de voitures, la double motorisation par ménage passe pour un luxe de cadres supérieurs. Voiture type: Simca 1100 équivalent actuel Renault Clio la plus basique sans option.
1978 Les gens commencent à habiter des zones limite banlieue campagne en jouant deux voitures par ménage, plus guère de prolos en mob, à l'usine ou je bosse les ouvriers ont de vieilles voitures mais le garage à deux roues quasi-vide.
etc
Le prix des carburant serat-il une sorte de machine à remonter le temps?
votre avis
On peut lire "on va retourner au moyen age..." réfléchissez: la voiture est contrairement aux apparence de moins en moins chère en raison d'un quasi doublement de sa durée d'utilisation, l'essence par rapport au cout de la vie n'est pas plus chère qu'en 1973 et les voitures consomment un bon tiers de moins. Pour imaginer ce que sera notre vie avec un carburant plus rae et plus cher remontez le temps:
1950 et avant: pas de voiture loisir pour la masse des gens aux revenus moyens ou en dessous, les artisans/commerçants peuvent acheter de petits utilitaires si ils les rentabilisent (Renault juvaquatre) et les campagnards des 2CV (plus d'équivalent actuel).Les ouvriers abandonnent en masse le vélo pour passer au Solex puis à la mobylette.
1960 début de la voiture (d'occasion) pour tous, le ouvriers vont toujours bosser à mobylette et les bonnes-soeurs infirmières en solex.
La voiture type du prolo: AMI 6 break (plus d'équivalent actuel)
1970 explosion du nombre de voitures, la double motorisation par ménage passe pour un luxe de cadres supérieurs. Voiture type: Simca 1100 équivalent actuel Renault Clio la plus basique sans option.
1978 Les gens commencent à habiter des zones limite banlieue campagne en jouant deux voitures par ménage, plus guère de prolos en mob, à l'usine ou je bosse les ouvriers ont de vieilles voitures mais le garage à deux roues quasi-vide.
etc
Le prix des carburant serat-il une sorte de machine à remonter le temps?
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