Electricité verte et photovoltaïque : demande d'info

Je profite du message de Raffa sur l'échange pub et pub par téléphone, pour le sortir de son contexte, et créer un sujet électricité verte, en partant de mon contexte personnel.

Raffa a écrit:Systématiquement on met en avant le problème écologique. (le dernier en date c'était pour nous vendre un abonnement électricité "plus que moins cher", on a dit qu'on ne voulait pas payer plus cher mais avoir une société avec la meilleure politique verte)

Cela fait plus d'un an que j'avais fait pas mal de démarches pour avoir l'info concernant l'installation de panneaux photovoltaïques sur le toit de mon immeuble. J'ai fini par baisser les bras car l'info n'existe pas quand il s'agit d'une co-propriété et que je suis la seule de l'immeuble à être intéressée. Il s'agit de se partager le toit, de créer un contrat etc.
Je voulais à la base combiner « mon » photovoltaïque avec un fournisseur d'électricité verte. Mais comme mon dossier n'avançait pas, je n'ai toujours pas changé de fournisseur.
Il se fait, que je me dis à présent que tant qu'à faire, autant maintenant me mettre à l'électricité verte même sans mes panneaux, on avisera plus tard.
Du coup, je me réinforme à ce sujet. Les assos environnementales bruxelloises en général ont tendance à prôner une firme, petite, et qui ne produit pas elle-même, et importe l'énergie, alors que Greenpeace prône une autre firme, multinationale, qui produit elle-même, et investit beaucoup dans le vert, comme meilleure pour l'électricité verte à Bruxelles.
Bon, je ne sais pas si on peut ici citer les noms des firmes, donc je m'en abstiens. Mais il est vrai que si des Bruxellois ont des conseils à me donner à ce sujet je suis preneuse. Hier j'ai passé plus d'une heure sur le net à glaner de l'info sur les sites des entreprises mais aussi via un forum qui m'a donné l'envie de me méfier à 300% de toutes les firmes :
http://www.hovinne.com/blog/index.php/2006/11/26/104-nuon-essent-ou-lampiris

J'en profite également, et c'est une demande plus particulière aux Belges, mais si d'autres gens ont de l'info, cela m'intéresse tout de même.
Plutôt que d'envisager de mettre mon propre photovoltaïque sur le toit, je me demande si je n'investirais pas tout simplement pour le même montant, dans du photovoltaïque ailleurs (chez des particuliers, pour une association, institution, ou une entreprise éthique) en tentant d'obtenir tout de même les primes, remboursement d'impôts et certificats verts. Quelqu'un a-t-il déjà entendu parler de cette possibilité? (J'ai une liste d'assos et institutions à contacter, mais comme j'ai l'habitude qu'elles me renvoient les unes chez les autres, j'avoue ne pas être très motivée pour me bouger de ce côté-là, et si par hasard via le forum quelqu'un a de l'info, ça me remotiverait peut-être un peu.) Il suffirait qu'une personne puisse le faire pour que cela entraînent beaucoup d'autres à y songer.

Car actuellement, le prix du photovoltaïque devient abordable. Si l'on investit pour 10M2 on en a pour environ 8000 euros. 10M2 correspondent à +/- à fournir 50% de la consommation d'une personne seule en appartement. Sur ces 8000 euros, il y a une prime de 3000 euros, et une réduction d'impôts de 2650 euros, et on peut compter aussi (tout ceci est valable pour la région bruxelloise) sur un certificat vert annuel (les dix premières années) d'une valeur d'environ 150 euros par an (ce qui correspond pour moi à 50% de ma consommation en électricité).
Bref, en fin de compte on aura déboursé 2350 euros (voire moins, selon le fabriquant et l'installateur), et on ne débourse plus un rond une fois que l'installation est faite (car les panneaux produisent 50% et le certificat vert rembourse la valeur des autres 50%). Pour moi qui ai une consommation inférieure à 300 euros par an, cela veut dire qu'en moins de 8 ans, mon installation est remboursée.
Et c'est sans compter que l'an prochain les primes etc. risquent d'augmenter substantiellement vu que le réchauffement est maintenant communémement admis et qu'au niveau institutionnel ils commencent à se magner, surtout que la Belgique a un retard fou dans le domaine (par tête d'habitant le Luxembourg compte plusieurs centaines de fois plus de panneaux que la Belgique, je l'ai lu récemment dans une dépêche que je n'ai malheureusement pas pu retrouver, j'aurais dû recopier le texte). Et en plus de cela, un nouveau procédé de fabrication vient d'être mis au point. Il permet de produire du photovoltaïque nettement moins cher, ce qui fait qu'une baisse importante des prix à l'achat est prévue pour 2008.
Ne soyons pas trop optimistes, mais cela vaut la peine de rester éveillé sur ce sujet.

Si vous avez del'info soit concernant les fournisseurs d'électricité verte à Bruxelles, soit concernant le fait d'investir pour du photovoltaique ailleurs que chez soi tout en bénéficiant des primes et consort, je reste trèèèèèèèèèèèèès intéressée.

Pour la Belgique, je ne connais pas.

Par contre, pour les français qui souhaiteraient acheter de l'électricité "propre" l'ouverture à la concurrence du marché de l'électricité pour les particuliers va permettre de choisir d'autres fournisseurs d'énergie, et notamment Enercoop (http://www.enercoop.fr/). Celle-ci produit de l'électricité exclusivement à partir du vent, de l'eau, du soleil ou de la biomasse. C'est une société coopérative, qui compte parmi ses sociétaires certaines assos très connues : Les Amis de la Terre, l'ASDER (Asso savoyarde pour le Développement des Energies Renouvelables), biocoop, greenpeace, la Nef, le Réseau Sortir du Nucléaire, etc...

M'enfin consommer de l'électricité "verte", c'est bien, mais une politique (au niveau étatique) et une démarche (au niveau individuel) de sobriété énergétique, ça serait encore mieux... et ça deviendra vite indispensable!

Personnellement je suis en BE je n'ai tjs pas installé non plus de photovoltaïque (pas les moyens d'avancer l'argent) et n'ait tjs pas changé de forunisseur. Je pense m'orienter sur Lampiris (je ne suis pas à Bxl je précise)

PS. Dans ma citation que tu fais Calispera il faut bien évidemment comprendre "on ne veut pas payer moins"

Raffa a écrit:Personnellement je suis en BE je n'ai tjs pas installé non plus de photovoltaïque (pas les moyens d'avancer l'argent) et n'ait tjs pas changé de forunisseur. Je pense m'orienter sur Lampiris (je ne suis pas à Bxl je précise)

Lampiris est défendu par les gens de certaines associations bruxelloises, mais dans le forum auquel je fais référence ils sont descendus en flèche. Pour ma part je trouve leur site bien pauvre, ils ne donnent aucune information concernant la provenance de leur électricité, leur objectif par rapport à l'électricité verte. Ils se contentent d'argumenter dans le sens que ce n'est pas plus cher, qu'il n'y a pas d'inconvénient etc. Et je n'ai trouvé aucun article plus généraliste ailleurs donnant des infos dans un sens ou dans l'autre.

PS. Dans ma citation que tu fais Calispera il faut bien évidemment comprendre "on ne veut pas payer moins"

Oui, j'avais bien compris, j'ai la même démarche. Même que c'est parfois irritant d'entendre les gens faire des choix complètement aberrants, juste pour payer moins (même si je dois bien avouer que dans le passé je fonctionnais comme ça). Et souvent ce sont ceux qui font des gaspillages dont ils ne profitent pas (exemple : mise en veille, utilisation d'ampoules classiques) qui cherchent à payer le moins à tous les niveaux.
Pour la plupart des gens, quand on leur dit qu'on est prêt à payer plus pour des raisons éthiques qui ne nous concernent apparemment pas, on passe tout simplement pour con
J'essaie juste de garder à l'esprit que nous vivons dans des réalités différentes, mais parfois c'est difficile de ne pas juger.

Oui je suis en train de lire l'artilce et les commentaires associés que tu as donné... c'est vraiment la galère... mais il faudra bien choisir (cela fait depuis la libéralisation que je dis : j'attends de voir qu'ils fassent tous leur preuve).

Le problème c'est qu'on consomme trop peu (250/an+/- pour une maison de 3 étages !!) et quelque soit le fournisseur, vert ou pas, si on change on va au moins pendant un an payer le double minimum (forfait moyen "de base") :/

250 par an et vous êtes à plusieurs?! Comment vous faites, vous vous éclairez à la bougie, ou avec des lampes de poche led?
Je suis seule et je suis à presque 300 par an, pourtant j'ai diminué ma consommation de 50% ces dernières années.
Ok, je n'ai pas le gaz, donc l'eau chaude et la cuisinière à l'électricité, mais malgré tout, je n'en reviens pas : 250. Non, mon petit esprit ne peut pas intégrer ça

Comment on fait bah je sais pas... Mais déjà l'eau chaude et le chauffage c'est le gaz (pas la cuisinière car on a une vitrocéramique électrique de très bonne qualité, vendu presque neuve, alors que nous n'en avions pas, pour presque rien par un ami qui déménageait). Ca fait déjà bcp de différence ! (et le gaz par contre on arrive pas à diminuer, et c'est plus cher chaque année :( )

On est 2 et on a pas d'enfants... (qaund y'en a pour 1 y'en a pour 2 ) on se salit peu... 1 lessive par semaine grand max, rarement à plus de 40°. Hélas souvent séchoir (en Belgique ce n'ets vraiment pas de trop) je profites d'ailleurs des beaux jours annoncés pour écluser le tas de pull et de fringues d'hiver et le faire sécher dehors. Donc là je fais plusieurs lessives par jour

Ce qui consomme le plus c'est l'ordi c'est sûr : on a augmenté de presque 3€/mois depuis que je télétravaille ! Donc on se rapproche dangereusement des 300 € mais c'est très récent

Sinon effectivement toutes nos ampoules sont des lampes économiques. Et on a des comportements très écolo/économique : prise centrale pour les veilles, ne rien laisser alumer, toujours un couvercle pour chauffer l'eau de cuisson, éteindre la taque au moins 5 minutes avant la fin... D'ailleurs à ce propos on mange bcp cru/vapeur/wok : toutes des (non)cuissons rapide Le frigo est un A+, on a pas et ne veut pas de microonde... on a pas quantité de gadget életrique... enfin bref difficile à dire mais effectivement le tarif de base qu'on nous a imposé en arrivant ici était de 47€, on est passé à 20 l'année d'après, soit ce que nous consommions en appartement. (et on a pas de bihorraire)

Bon, comme d'hab j'ai pas retrouvé le bon échange. Le pire c'est que je cherche tout de même à chaque fois

En fait, je voulais juste revenir sur le sujet des deux anciens monopoles de distribution d'électricité en France et en Belgique. Cassandre, tu avais expliqué que EDF donnait des avantages pas très honnêtes à ses clients, oups, disons que c'est l'interprétation que j'en ai faite, et je m'étonnais que cela ne crée pas de réaction. Bonne nouvelle, il y a réaction, même si ça ne concerne pas la règle en question, l'EDF est épinglée par la commission européenne tout comme Electrabel. Je recopie la dépêche :

"La Commission UE ouvre une procédure contre Electrabel
Jeudi 26 juillet 2007 il y a 4 h.
(Belga) La Commission européenne a décidé jeudi d'ouvrir des procédures contre Electrabel et contre EDF, qu'elle soupçonne d'abus de position dominante.

Les deux producteurs d'électricité auraient "introduit des obligations d'achat exclusif à long terme dans leurs contrats d'approvisionnement avec des consommateurs industriels", empêchant les nouveaux fournisseurs de rallier cette clientèle en Belgique et en France. (NLE)"

S'ils sont dans le colimateur, ça m'étonnerait que le reste continue à laisser indifférent la commission.

le sujet que tu cherches est dans le forum sur la maison .... mais merci beaucoup de donner des nouvelles à ce sujet qui me tient à coeur!

Bon, ça fait 4 mois qu'on discutait de l'électricité verte. Et je n'ai toujours pas changé de fournisseur ;(

Cependant, je commence à penser que je vais me diriger tout de même vers Lampiris.

Au départ, je pensais plutôt à Nuon Nature, car d'après le site de Greenpeace c'était le meilleur fournisseur vert à Bruxelles, écologiquement parlant (d'après ma compréhension en tout cas). Je viens de vérifier à nouveau le classement en question, et il apparaît que ce n'est plus le cas.
http://www.greenpeace.org/belgium/fr/electricite_verte/ranking

Depuis une quinzaine de jours, ce sujet me tourne dans la tête. Or il y a quelques jours, un indice est venu donner encore un coup de pieds dans le sujet : mon réveil matin, radio, m'a fait entendre une publicité pour Nuon Nature, ce qui me convainc de ne pas aller chez eux, surtout que la pub en question est très neuneu. De plus, Nuon est une multinationale, et n'est pas qu'un fournisseur vert. Nuon Nature n'est donc qu'une sorte de filiale de Nuon.
La différence est donc un peu pareil qu'acheter bio dans l'hyper marché, ou acheter bio dans un commerce bio.
Autre détail. Nuon est repris dans fr.transnationale.org. Il semblerait que l'entreprise soit relativement clean, excepté 12% de licenciement ces dernières années. Lampiris n'est pas repris sur le site de transnationale.org, probablement parce que trop local.

Comme Lampiris est mieux classé à présent que Nuon Nature, je pense que je ne vais plus hésiter trop longtemps.

Mais entre la décision et l'action, je me connais, il faudra encore de l'eau qui passe sous les ponts. Pour le moment, j'achète la lessiveuse, je fais faire des réparations dans l'appart, et d'autres tracasseries du genre, alors l'électricité, même si j'y songe, attendra encore un peu, mais c'est décidé, je le ferai

Euh, si parmi les Belges du forum, il y a des clients Lampiris, dites m'en des nouvelles.

Ca y est, c'est fait. J'ai téléphoné à Lampiris. Ils m'ont donné toutes les informations que je voulais : entre autre concernant la possibilité de leur revendre mon électricité si je mettais du photovoltaïque. Ils y sont très favorables. La personne que j'ai pu contacter à ce sujet était vraiment compétente, pas en train de me vendre des slogans, me renseignant sur les associations qui pourraient m'aider etc.

Ils m'ont également parlé du prix qu'ils donnent pour les certificats verts qu'on reçoit à Bruxelles quand on a du photovoltaïque, et cela semble vachement avantageux.

Ils m'ont envoyé rapidement documentation et copies contrat. J'ai signé et renvoyé, j'attends de voir ma première facture

J'ai un projet de panneaux PV sur immeuble.
Toput d'abord il est évident que la logique est sobriété, efficacité pouis renouvelable.
Par exemple sobriété : je chauffe à 17°C, mon frigo l'hiver c'est... le balcon...
efficacité : travaux des travaux d'isolation de mon appart des années 70, thermostat, interrupteur sur tous les mutiprises...

Je suis descendu à 55kWh/m2/an soit presque ce qu'on demande à un logement HQE ! (je suis au gaz de ville). En élec je suis à 820 kWh en 2007.

Donc maintetant je m'attaque au renouvelable. Je suis chez Enercoop depuis décembre et m'attaque au PV qui est le plus adapté. J'ai conjointement un projet avec mes parents sur leur maison et sur l'immeuble de la co-propriété. 2 solutions se présentent : soit faire une grosse centrale commune à toute la copropriété ou une petite centrale seul ou avec 1 voisin. La première solution ne fait pas l'unanimité car tout le monde n'a pas droit au crédit d'impôt (les proprio non résidents par exemple) et puis les priorité sont plutôt à la sécurité et aux place de parking (résidence non cloturé, vous rendez-vous compte comme on est des arriérés ?). Et puis je fais ça par conviction et non par investissement. Je déteste la question de la rentabilité et s'est le seul élément de discussion. Les considérations écolo ne sont pas un élément de discussion.

Donc je m'oriente vers une centrale de 2 ou 3 kWc soit 25 - 30 m2 sur les toits terrasses. Je produirais ainsi entre 2700 et 3500 kWh par an.
Je fais actuellement un travail d'explication afin que soit voté à l'AG de mars l'autorisation pour disposer des toits terrasses quitte à ce que ce soit contre rémunération (% du CA de vente d'électricité qui sera certainement au surplus pour des questions philosophiques)...

Voili, voilou !!!

Merci pour l'information sebos31. Est-ce que tu es en France? Je pose la question car pour ma part je suis en Belgique, et les lois, réglementations etc. peuvent différer.

Tiens nous au courant de l'avancement de ton projet.

Si jamais je me réinvestis dans cette direction, je pourrais m'en inspirer, tout conseil est bienvenu.

Je suis en France à Toulouse. Je ne connais pas du tout le cas de la Belgique...
Mercredi conseil syndical, PV à l'ordre du jour... je vous tiens au courant !!

Oui, n'hésite pas, c'est très intéressant ! Surtout sur les réactions du syndic ?