produits bio et produits locaux - vous gérer comment?

Un jardin, ce serait l'idéal… mais malheureusement pour les citadins c'est impossible !

ou alors des jardins associatifs. Je sais que je ne serais pas suffisamment disponible, et ceux près de chez moi sont trop loins donc petits arrangements avec papa. Je viens faire mon shopping dans son jardin associatif comme disait son voisin de jardin "au moins il y a moins de monde qu'à auchan et on fait pas la queue aux caisses"

Il m'a proposé de me planter un rang de petits pois car j'aime beaucoup. Il faut que j'apprenne les techniques des bocaux pour stocker dans mon garde manger. Sinon j'aime beaucoup voir comment il fait et j'apprend les bases pour mon jardinage sur mon balcon. Aie aie aie dur dur la vie de citadine....les légumes ça pousse pas dans des sachets plastiques. on m'aurait menti?

Cassandre a écrit:Un jardin, ce serait l'idéal… mais malheureusement pour les citadins c'est impossible !

Quand tu n'a pas de balcon, tu peux exploiter l'espace devant la fenêtre (à l'intérieur je veux dire). Bien sûr, il ne faut pas se mettre à faire pousser des tomates qui cacheraient la lumière et t'obligerais à utiliser le nucléaire pour t'éclairer :-). Je pense que le légume le plus adapté c'est la salade dans des pots. Pas de limaces, pas d'escargots, pas d'éclaboussures sur les feuilles, le kiff ! Bon, ceci dit, faudrait que je teste avant de parler d'une technique comme ça. L'année prochaine, je ferais le test.
Demandez autour de vous pour acquérir des graines, pas besoin de 1000 graines pour faire pousser une dizaine de salades dans l'année (faîtes gaffe de la date de validité des graines, ne vous faites pas refiler des vieilles graines ripoux).

Chez moi, ça change tout le temps question source des produits. En gros, les grandes lignes c'est potager à la maison et produits locaux à la condition sine qua non qu'ils soient vendus par le producteur et qu'on puisse papoter avec lui. Dans ce cas, alors, on peut parler de la taille de l'exploitation (il ne faut pas croire que les grands méchants producteurs ne sont que ceux qui ne sont pas locaux, il n'y a qu'à voir, p.ex. chez moi, les producteurs de vin: pas question d'acheter du vin de mon village, voyant comment ils bossent!), de comment ils travaillent... et même si je ne m'imagine pas qu'ils me disent tout avec plaisir, je peux voir quand ils sont gênés, quand ils répondent volontiers, etc. Ça aide.

En fait, une partie des bienfaits des produits que l'on consomme (dans le sens: que l'on mange) viennent, à mon avis, du contact humain que l'on peut établir avec celui qui les a faits pousser pour nous; c'est pourquoi, entre autres, j'ai un mal fou à aller dans un supermarché.

Mais faut pas croire. J'y vais quand-même. Parce que j'habite à la campagne et n'ai pas de voiture (on n'en a qu'une pour deux), et qu'en plus on n'a pas les moyens d'acheter tout bio (surtout vu que le seul "bio" qui reste près de chez nous est un véritable supermarché, la semaine dernière on est allés y faire un tour pour acheter du son d'avoine, et on y a vu des fraises d'israel !!!!). Donc on va au super. Mais un petit: les grands nous filent la nausée. Et on (auto)produit tout ce qu'on peut dans la limite de notre temps et de notre espace - sachant qu'on augmente ce temps petit à petit.

De notre coté, on est adhérent à une AMAP et on est vraiment très content. Cela a vraiment fait évoluer notre manière de nous nourrir : produits bio, locaux et beaucoup plus de légumes. On mange mieux, plus varié, on cuisine des produits qu'on n'aurait jamais acheter auparavant, on utilise beaucoup plus de produits non tranformés (c'est aussi moins de déchets d'emballage...). C'est vrai que c'est un peu contraignant car il faut aller chercher son panier chaque semaine et au début il a fallu nous adapter car on se retrouvait facilement submergé de légumes. Aujourd'hui, on a trouvé notre équilibre et on est content d'être impliqué dans une AMAP qui en plus est système très convivial entre amapiens et avec l'agriculteur qui fournit nos paniers.
Il y a aussi d'autres systèmes proches de cela : les jardins de Cocagne par exemple qui sont des jardins d'insertion qui proposent également des paniers de produits bio !

j'avoue que je ne suis pas non plus toujours cohérente dans mes choix :

d'un coté j'achète mes légumes aux "jardins de cocagne". c'est le même principe que l'amap : un abonnement donne droit à un panier de légumes de saison bio mais ici ce sont des personnes en réinsertion qui travaillent. cette semaine dans mon panier j'avais : poireaux, pommes de terre, mâche, carottes, échalottes, navet et céleri rave. voir sur http://www.reseaucocagne.asso.fr/

d'un autre coté vu que j'ai de petits moyens j'achète tous les produits de base au discounteur près de chez moi (en l'occurence Norma - de toute façon il n'y a pas de commerce de proximité j'ai le choix seulement entre Champion et Norma) : sucre blanc, farine blanche, huile d'olive ou de colza, lait, beurre, fromage, pâtes, riz ... sans regarder ni la composition ni la provenance.

j'achète mes fruits sur le marché. Ce qui m'énerve c'est que je suis en plein limousin et que je ne trouve que des pommes de corrèze non bio !!! je prend toujours de fruits de saison et locaux (fini le jus d'orange, les fraises d'espagne, les bananes, etc...)

Enfin, environ une fois par mois je vais en magasin bio acheter ce que je ne trouve pas ailleurs : miso, sucre roux, produits complets ... mais c'est tellement cher que j'y vais rarement. Je sais que la farine est locale mais le reste ???

j'achète le moins de produits transformés possible : je fais mes yaourts, mon pain ... ce week-end j'ai fait du lait de noisette maison pour la 1ère fois.

Pour ma part c'est en priorité produits du jardin. Comme il ne suffit pas encore à me nourrir entièrement j'achète pas mal de patates, quelques légumes et des pommes chez un maraîcher bio (qui cultive plein d'hybrides F1, utilise du film de paillage et achète de l'engrais bio en sacs plastiques, hou le vilain) à 30 min de vélo de chez moi ; riz, lentilles, pois chiches, seigle, avoine et huile dans une biocoop (là on y va tous les 2 mois en bagnole, hou les vilains), et des kiwis pas bio de chez un producteur landais. Je me fais également des conserves de thon (bio ou pas? grande question) en été, sans oublier un peu de jambon rouge et de txorizo (pas bio mais bien bon quand-même) à l'occasion, et avec tout ça j'arrive à bien manger pour pas cher. Un de mes avantages est que je ne cuisine pas ou très peu (genre une omelette), je préfère les aliments sous forme relativement "brute", du coup ça me facilite les choses.
Ce qui me pose problème c'est la bouffe des poules, pour l'instant je leur donne du maïs pas bio qu'on sait même pas d'où il vient, mais j'hésite à continuer à élever des poules. Mon idéal serait 100% du jardin (thé y compris) et trucs sauvages (dont châtaignes, noisettes), + poisson et huile achetés.
Bien que je recherche les deux à la fois je favorise le local plutôt que le bio, sauf pour le riz (complet) et les graines germables qui doivent être impérativement bio, mais je prends quand-même les choses les plus "locales" parmi ce qui est bio, c'est à dire cultivé en France ou en Espagne.

LeLama a écrit:Et le bio peut etre egalement du bio intensif

à ne pas confondre avec la méthode biointensive .

Loup Agile a écrit:Pour vraiment comprendre le schmilblik, il faut avoir travaillé chez un maraîcher bio. Il utilise toujours des engrais venus de Petaouchnok, il utilise des machines, il n'a pas forcément de politique de conservation des sols...Faîtes un jardin, c'est la meilleure option pour les légumes.

A condition de ne pas faire son jardin en imitant ce genre de maraîchers

Il n'y a pas d'amap et très peu de producteurs bio par chez moi. Alors je privilégie le local, par chance mon primeurs du coin de la rue aussi .
Je trouve que les magasins bio de ma ville exagèrent un peu car leurs fruits et légumes bio ont fait minimum 500 bornes avant d'arriver, alors le côté écologique et respectueux de la nature, je me demande où il est.
Pour la viande (j'en mange de moins en moins), c'est pareil.
Farine, beurre, oeufs, c'est bio (le beurre et les oeufs ont fait moins de km, par chance, ils sont bretons), le sucre, le thé, le chocolat aussi avec la conscience de plus en plus aiguë que ce sont des produits luxueux, donc équitable le plus possible, et parcimonieusement - pour le chocolat c'est difficile

les magasins "bio" se fournissent auprès de grossistes "bio", chez lesquels il y a quand même moyen de "trier", la provenance étant toujours indiquée sur les bons de commande si livraisons ou s'ils s'approvisionnent sur place dans un dépôt c'est encore plus facile de choisir.
donc c'est en toute connaissance de cause et parce qu'il y a une demande que l'on trouve proposés à la vente des produits "bio" hors saison et très lointains ( dernière nouveauté : les pommes "bio" chinoises !)
je ne fais pas partie d'amap, il y aurait plus ou moins cette possibilité autour de chez moi, mais connaissant un peu le milieu bio local, ça ne m'intéresse pas de m'y investir ( surtout que quand la coop existait ces gens-là ne se sont guère intéressés à elle, bon, passons...)
je préfère soit passer par un grossiste qui accepte de servir les groupements d'achats, qui, en triant bien, a des possibilités de "bio" local, soit acheter au marché ou chez un producteur. Maintenant que je n'ai plus la coop je complète pour des bricoles dans les magasins "bio" de la région.
le pain, c'est du fait maison. par facilité et parcequ'ils sont très sympas, on achète la farine au moulin, mais par ex. pour le sarrasin, on a un moulin maison qui fait très bien l'affaire.
les céréales, en gros ( celnat en général, parce que là pour trouver du local, c'est pas évident )
et puis j'ai tout un stock hérité lors de la fermeture de ma coop, alors on a de quoi tenir un moment !

http://www.grainedejardin.fr/

Cette asso encourage la culture sur balcon et autres bords de fenêtre !

On peut même faire ses pommes de terre en sacs sur la terrasse... et son compost en appartement. Asso fondée par des personnes compétentes, quand ils étaient étudiants en appart en ville de je ne sais plus quelle grande école d'agronomie.

perso je privilégie le local car j'habite une ville avec maraichers. D'autre part je pense que les poires même bio venant d'argentine devraient être exclues des circuits bio, avec une tolérence par contre pour tous les produits jamais produits chez nous (bananes, cacao etc).Ensuite le bio qui va piller les ressources quelque part pour les amener chez lui, bof...
Exemple : piller les tourbières ou le litothamne (je crois qu'on en prélève trop), ou bien faire venir du guano de je ne sais pas où...

C'est comme en bâtiment, on parle d'énergie grise, celle qui a servi à produire les produits.

Moi, je ne suis pas franchement convaincue par les produits bio. Il faudrait connaître le producteur pour avoir confiance. Les contrôles ne sont pas fréquents. Les produits peuvent aussi subir des pollutions extérieures par l'air, le sol ou les pluies : ce n'est pas une vraie garantie.
J'essaie d'acheter des produits locaux de préférence.
Que pensez-vous des produits qui viennent de l'autre bout du monde mais qui sont éthiques ?

Je ne pense pas qu'il faille faire une confiance aveugle quand on achète des produits bio, mais je pense qu'on a 90 à 95% de chance en plus d'avoir des produits de meilleure qualité que ceux non certifiés de la grande distribution. Si on connait des producteurs locaux, tant mieux. Mais je me méfie des arguments qui mettent en doute la qualité du bio a priori.

L'avant dernier bio-info a écrit tout un dossier à ce sujet (numéro de mai 2008). J'en ai lu des extraits, moi ça me réconforte tout de même. (rem : bio-info c'est uniquement en Belgique, mais comme je vois que Romarine est de Wallonie .... )

En ce qui concerne les produits qui viennent du bout du monde, j'ai un peu changé ma perception. Je préfère m'en passer quand c'est possible et remplacer par du local. Cependant, l'argument du coût écologique du transport n'a plus la même place pour moi quand il s'agit de transport en bateau. Les chiffres varient d'une source à l'autre, mais le transport par avion est de 100 à 333 fois plus polluant ou coûteux en énergie que le transport par bateau. Tout ce qui vient par bateau est donc pour moi déjà plus acceptable. Surtout qu'il vaut sans doute mieux avoir des produits qui viennent par bateau de plusieurs milliers de km, que des produits qui viennent par camion du sud de la France (vers la Belgique) ou de l'Espagne par exemple. Vu que le camion est à au tiers, ou à moitié aussi énergétivore et polluant que l'avion.
Par contre, les produits du bout du monde ont aussi une coloration quant à leur mode de production, et le fait qu'on continue à se servir en tant qu'occidentaux, sur le travail fourni par les gens de partout dans le monde. De ça, oui, je me méfie, de cette mentalité encore colonialiste de considérer normal d'aller toujours se servir ailleurs à meilleur prix.

En ce qui concerne le prix énergétique et de pollution du transport, il y a un échange à ce sujet, mais je dois partir, n'ai pas le temps de faire la recherche pour le mentionner, sorry.

Loup Agile a écrit: Demandez autour de vous pour acquérir des graines, pas besoin de 1000 graines pour faire pousser une dizaine de salades dans l'année (faîtes gaffe de la date de validité des graines, ne vous faites pas refiler des vieilles graines ripoux).

Mais est-ce que ça vaut le coup pour seulement une dizaine de salade pour l'année : ça en fait une par mois ! Moi j'en voudrai une par semaine...

Pour répondre à aurielle, personnellement je n'utilise que très peu de produits bio parce qu'ils sont ils sont hors de prix ; alors je choisi en produits bio ce qui va me durer longtemps c'est-à-dire des articles dont j'utiliserai le paquet en plusieurs fois.

pas évident d'allier le respect de l'environnement total avec ses sources ou besoins alimentaires. presque impossible en fait. personnellement je privilégie le local au bio international. moins cher et au moins plus proche de la traçabilité du produit. (aprés on achète ou pas, c'est un choix). ma grande peur des années à venir étant que ma coopbio devienne un supermarché et que mon producteur de patates qui fait gaffe mais qu'à pas le label, disparaisse.
tout ça me rappelle une anecdote de je ne sais plus où qui dit: 2 camions qui transportent des tomates se pércutent sur l'autoroute. L'un venait d'Italie pour livrer en France, l'autre de France pour livreren Italie.

D.A.V. a écrit:tout ça me rappelle une anecdote de je ne sais plus où qui dit: 2 camions qui transportent des tomates se pércutent sur l'autoroute. L'un venait d'Italie pour livrer en France, l'autre de France pour livreren Italie.

Je ne sais pas si c'est la même anecdote, mais moi je la tiens de Pierre Rabhi en conférence, pour des camions qui se percutent en provenance des Pays-Bas et d'Espagne, et sur la route on ne sait pas d'où proviennent les tomates qui ont versé

Hier dans mon message, j'ai oublié de parler du fait que le bio est pour moi important aussi dans le cadre de l'environnement en général. Penser l'agriculture de manière intensive pas bio, ça fait partie de la route vers le désastre (réchauffement, pollution, santé malfoutue, injustices en tous genres,...). Mais je conviens bien que penser le commerce pas local, c'est pareil.

Ah, et puis hier aussi je parlais d'un autre échange évoquant le prix énergétique et de pollution du transport.
Voilà, je l'ai retrouvé : il est ici