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Re: sacs plastiques jetables
par Danse avec les chiens le Lun 28 Mai - 17:47
En Irlande où j'étais il y a plus de 20 ans maintenant 
c'était dur d'être française et toujours oublier son sac ! Ils étaient payant au super marché, de même en écosse.
Ils ont disparu au supermarché, mais on en a à tire larigot au marché !
L'essentiel je trouve est ce qu'on en fait.
Pour le plastique biodégradable, le hic c'est d'utiliser une ressource qui se mange... Pour les chiens, il y a une hausse de l'utilisation pour ramasser les crottes sur les trottoirs.
Alors c'est génial, je viens de trouver qu'il y a des sacs qui ont l'air fait avec la cosse des arachides, ce qui ne se mange pas !
Au niveau poubelles, le trie se généralise, mais ils en ont oublié un, à mon avis majeur :
LE TRI DES DECHETS BIODEGRADABLES ET COMPOSTABLES.
A quand la généralisation de la production locale de méthane et de compost ? Et ça de moins à brûler, c'est vraiment indispensable ! C'est en étude à grande échelle à san francisco.
Je sais qu'en Afrique il commence à y avoir des petites unités de production domestique, car il est essentiel là bas de trouver autre chose que le bois pour cuisiner.
c'était dur d'être française et toujours oublier son sac ! Ils étaient payant au super marché, de même en écosse.
Ils ont disparu au supermarché, mais on en a à tire larigot au marché !
L'essentiel je trouve est ce qu'on en fait.
Pour le plastique biodégradable, le hic c'est d'utiliser une ressource qui se mange... Pour les chiens, il y a une hausse de l'utilisation pour ramasser les crottes sur les trottoirs.
Alors c'est génial, je viens de trouver qu'il y a des sacs qui ont l'air fait avec la cosse des arachides, ce qui ne se mange pas !
Au niveau poubelles, le trie se généralise, mais ils en ont oublié un, à mon avis majeur :
LE TRI DES DECHETS BIODEGRADABLES ET COMPOSTABLES.
A quand la généralisation de la production locale de méthane et de compost ? Et ça de moins à brûler, c'est vraiment indispensable ! C'est en étude à grande échelle à san francisco.
Je sais qu'en Afrique il commence à y avoir des petites unités de production domestique, car il est essentiel là bas de trouver autre chose que le bois pour cuisiner.
Re: sacs plastiques jetables
par miss lulu1 le Jeu 31 Mai - 19:29
ici ils sont supposément biodegradables....enfin, je serais portée a dire plus minces, moins solides. quand je les accepte a la caisse , je m,en sers pour les poubelles, ramasser les besoins de mon chien et la litiere des chats. sinon jeles refuse et utilise mes sacs personnels.
Re: sacs plastiques jetables
par calispera le Mar 5 Juin - 13:30
Bonne nouvelle : j'apprends via les dépêches que les supermarchés en Belgique (les deux noms les plus connus) vont supprimer les sacs plastiques gratuits à leurs caisses : ouf, il était temps.
Re: sacs plastiques jetables
par aurielle le Dim 23 Déc - 13:26
Où trouvez vous vos sacs biodégradables, mes commercants sur le marché ont pour la plupart remplacés leurs sacs par des fragmentables (ils n'ont pas la même texture que les standarts). Il est écrit dessus: "Grace à sa composition, se sac se fragmente et est absorbé par la nature sous l'effet de différents facteurs: la lumière, l'eau, la neige, la pluie, les microbes...sa durée de vie après sa première utilisation est de un an à un an et demi."
"Une fois rejeté dans le sol la présence de micro-organisme (humidité et oxygène) permet au produit de se biodégrader. Ainsi , le sac va pouvoir se décomposer lui même et préserver la nature qui l'entoure selon la norme ASTM 6954-04. Ce sac se dégrade dans un délai de 12-24 mois en milieu naturel"
"Ce sac est biofragmentable, il disparait par microfragmentation sous l'action de la chaleur et de la lumière."
Je ne sais pas vous mais dit comme cela je commençais à penser que les sacs étaient biodégradables et qu'ils pouvaient être mis dans un compost.
A priori c'est juste un additif chimique en plus qui permet de les détruire plus rapidement lorsqu'ils sont abandonnés n'importe où.
Je garde mes sacs pour me faire des petits sacs poubelles. Où puis je trouver des sacs pour les déchets végétaux sachant qu'il n'y a pas ce recyclage dans mon immeuble? Est ce que les petits sacs en kraft peuvent convenir? Je les garde habituellement pour que ma mère m'y mette les légumes du jardin. Dans quoi stockez vous vos déchets ? Je pense que je vais finir par acheter le compost d'appartement proposé par l'association verlaterre et vendu par nature et découverte. Nous sommes deux donc un bac pour 4 personnes c'est un peu encombrant pour nous. Qu'en pensez vous?
source par les sacs biofragmantables:
http://www.fne.asso.fr/preventiondechets/dossiers/dossiers2.htm
"Une fois rejeté dans le sol la présence de micro-organisme (humidité et oxygène) permet au produit de se biodégrader. Ainsi , le sac va pouvoir se décomposer lui même et préserver la nature qui l'entoure selon la norme ASTM 6954-04. Ce sac se dégrade dans un délai de 12-24 mois en milieu naturel"
"Ce sac est biofragmentable, il disparait par microfragmentation sous l'action de la chaleur et de la lumière."
Je ne sais pas vous mais dit comme cela je commençais à penser que les sacs étaient biodégradables et qu'ils pouvaient être mis dans un compost.
A priori c'est juste un additif chimique en plus qui permet de les détruire plus rapidement lorsqu'ils sont abandonnés n'importe où.
Je garde mes sacs pour me faire des petits sacs poubelles. Où puis je trouver des sacs pour les déchets végétaux sachant qu'il n'y a pas ce recyclage dans mon immeuble? Est ce que les petits sacs en kraft peuvent convenir? Je les garde habituellement pour que ma mère m'y mette les légumes du jardin. Dans quoi stockez vous vos déchets ? Je pense que je vais finir par acheter le compost d'appartement proposé par l'association verlaterre et vendu par nature et découverte. Nous sommes deux donc un bac pour 4 personnes c'est un peu encombrant pour nous. Qu'en pensez vous?
source par les sacs biofragmantables:
http://www.fne.asso.fr/preventiondechets/dossiers/dossiers2.htm
La différences entre sacs biodégradables et fragmentables
Alors que nous prônons une suppression de l'utilisation de sacs gratuits jetables (plastique, papier) et leur remplacement par l'utilisation de contenants à longue durée de vie, certains distributeurs tentent de freiner cette évolution en faisant la promotion des sacs biodégradables et bio-fragmentables. Nous vous soumettons une série d'arguments à opposer à ce que nous considérons comme un combat d'arrière-garde :
Les sacs plastiques biodégradables :
Ce produit biodégradable et compostable tient ce qu'il promet puisqu'il est biodégradable à 98 % ! Il est très sensible à la chaleur et fond à partir de 55°c ( température interne d' un bon compost ).
En fait le sac biodégradable est composé pour la plus grande partie d'amidon de maïs ( ~73% ) et d'un composant essentiel qui est le pohlactol ( ~15 à 18% ) issu il est vrai de polymère biodégradable que l'on retrouve dans le pétrole.
C'est pour cette raison que ce plastique est extensible et résistant (il est plus résistant que le sac traditionnel en plastique).
Pour les autres composants nous avons aussi une petite partie de latex naturel avec quelques composants accélérant la biodégradabilité du produit fini! Les composants sont connus puisqu'ils figurent sur le brevet déposé et accessible à tout le monde.
Les sacs biodégradables en amidon de maïs ont un impact négatif précisément par la problématique que soulève aujourd'hui le maïs : monoculture, OGM, très consommateur d'engrais, de pesticides, et d'eau.
Le second inconvénient est son prix ! : c'est aujourd'hui une société italienne qui est leader sur le marché mondial et qui fixe les prix suivant la demande.
Les sacs plastiques fragmentables :
Moins cher que le sac biodégradable, le fragmentable n'est pas du biodégradable ni du compostable et sa durée de vie est identique au plastique puisque c'est un PE (polyéthylène ) avec un adjuvant supplémentaire qui permet, au bout d'1 an une fragmentation qui est identique ( à peu de choses près !) au sac actuel qui lui est fragmentable au bout de 2 ou 3 ans! Ce produit étant en plastique , son coût est donc bien moindre ( ~4x ) que le plastique biodégradable.
Ses avantages pour l'environnement sont minimes. Le seul impact réduit est visuel. Ce choix n'est pas à retenir.
Re: sacs plastiques jetables
par calispera le Dim 23 Déc - 14:27
Je n'avais jamais entendu parler des sacs fragmentables.
Et je tente de ne jamais devoir demander un sac jetable. Cela demande un petit peu d'organisation pour ne jamais oublier de remettre le sac de toile dans mon petit sac à dos, avant de quitter chez moi, ou de plus grands sacs réutilisables quand je vais faire le plein au magasin du coin.
Il m'est arrivé une seule fois de demander un sac jetable au magasin bio, et comme j'avais le choix, j'ai pris le sac en papier, car en effet, les sacs de plastic biodégradable, c'est pas mieux que l'essence végétale.
Dans le passé, je gardais des sacs en plastics (ceux que l'on donne pour emballer les vêtements), me disant que je les réutiliserais. Et ils s'empilaient bon train. Depuis plusieurs années, je ne les accumule plus, et les réserves diminuent. De plus, ces sacs n'étant pas éternels, une partie d'entre eux ne sont déjà plus utilisables. A présent, je commence à songer me coudre toutes sortes de sacs et housses, pour remplacer toute une série de sacs plastic que j'utilise dans mon appartement. Et s'il est nécessaire d'avoir un sac imperméable, je pourrais tout aussi bien le doubler en toile cirée.
En ce qui concerne le compost en appartement, j'y songe moi aussi de plus en plus, car l'idée de rassembler les déchets biologiques dans des sacs plastic, de les faire transporter et de les brûler, me paraît de plus en plus absurde et me heurte réellement. Je me sens de plus en plus mal à l'aise, en contradiction quand je vide mes poubelles pour le ramassage des ordures.
Par contre, comment gérer le bac de compost (sa place), où utiliser le compost lui-même, restent pour moi des questions.
Et je tente de ne jamais devoir demander un sac jetable. Cela demande un petit peu d'organisation pour ne jamais oublier de remettre le sac de toile dans mon petit sac à dos, avant de quitter chez moi, ou de plus grands sacs réutilisables quand je vais faire le plein au magasin du coin.
Il m'est arrivé une seule fois de demander un sac jetable au magasin bio, et comme j'avais le choix, j'ai pris le sac en papier, car en effet, les sacs de plastic biodégradable, c'est pas mieux que l'essence végétale.
Dans le passé, je gardais des sacs en plastics (ceux que l'on donne pour emballer les vêtements), me disant que je les réutiliserais. Et ils s'empilaient bon train. Depuis plusieurs années, je ne les accumule plus, et les réserves diminuent. De plus, ces sacs n'étant pas éternels, une partie d'entre eux ne sont déjà plus utilisables. A présent, je commence à songer me coudre toutes sortes de sacs et housses, pour remplacer toute une série de sacs plastic que j'utilise dans mon appartement. Et s'il est nécessaire d'avoir un sac imperméable, je pourrais tout aussi bien le doubler en toile cirée.
En ce qui concerne le compost en appartement, j'y songe moi aussi de plus en plus, car l'idée de rassembler les déchets biologiques dans des sacs plastic, de les faire transporter et de les brûler, me paraît de plus en plus absurde et me heurte réellement. Je me sens de plus en plus mal à l'aise, en contradiction quand je vide mes poubelles pour le ramassage des ordures.
Par contre, comment gérer le bac de compost (sa place), où utiliser le compost lui-même, restent pour moi des questions.
Re: sacs plastiques jetables
par aurielle le Dim 23 Déc - 17:37
http://www.verslaterre.fr/particuliers/
J'ai un minuscule balcon donc le compost pourrait faire de l'engrais pour mes tomates et autres plantations, je suppose. Je suis d'accord: jeter des déchets végétaux dans un sac en plastique ça me gêne aussi.
J'ai un minuscule balcon donc le compost pourrait faire de l'engrais pour mes tomates et autres plantations, je suppose. Je suis d'accord: jeter des déchets végétaux dans un sac en plastique ça me gêne aussi.
Re: sacs plastiques jetables
par loulie le Dim 23 Déc - 17:50
sans favoriser l'emploi des sacs... mais en stockant des millliers de sacs de toute provenance, j'ai trouvé que...
Les sacs plastic font des coupes froids fantastiques de dépannage et mesure économique roulés en boudin autour des fenêtres ou des portes, sous les moulures et boiseries, en coin, etc.....
Vive la couture !
lou
Les sacs plastic font des coupes froids fantastiques de dépannage et mesure économique roulés en boudin autour des fenêtres ou des portes, sous les moulures et boiseries, en coin, etc.....
Vive la couture !
lou
Re: sacs plastiques jetables
par cerise le Dim 23 Déc - 19:50
les "biofragmentables" c'est le lobby du plastique qui les a lancés, il n'allait pas abandonner la partie comme ça 
à ma connaissance, j'avais fait une recherche il y a 2 ans (voir ici)
seuls les sacs ayant ce logo sont compostables
à ma connaissance, j'avais fait une recherche il y a 2 ans (voir ici)
seuls les sacs ayant ce logo sont compostables
Re: sacs plastiques jetables
par Michelle le Lun 24 Déc - 18:14
calispera
Bonjour, je ne sais pas si tu vis en appart ou en maison si ses en maison tu peu faire du composte et là tu prend un petit seau et dans le fond le sachet du pain " en papier " et bien facile
Bonjour, je ne sais pas si tu vis en appart ou en maison si ses en maison tu peu faire du composte et là tu prend un petit seau et dans le fond le sachet du pain " en papier " et bien facile
Re: sacs plastiques jetables
par calispera le Jeu 10 Jan - 13:17
Aux dernières nouvelles :
Près de 200 millions de sacs jetables évités en supermarchés
Jeudi 10 janvier 2008
(Belga) Le passage, dans les supermarchés, des sacs jetables gratuits au sac réutilisable payant constitue un grand succès, écrit De Morgen dans son édition de jeudi.
© BELGA
Depuis que Carrefour et Delhaize ont définitivement supprimé le sac plastique jetable l'été dernier, le client s'est complètement adapté. Chez Delhaize, le nombre de sacs réutilisables a quadruplé pour atteindre les 7 millions d'unités, ce qui correspond à 120 millions de sacs jetables en moins. Chez Carrefour également, on note une tendance similaire. Les supermarchés espèrent maintenant que la vente des sacs réutilisables va stagner. Les chaînes ne veulent pas en dire plus sur le fait qu'aussi bien Delhaize et Carrefour épargnent des millions d'euros en évitant la taxe sur l'environnement. (CYA)
Quand je passe de temps en temps au Delhaize, je suis tout de même étonnée de voir que la majorité des gens n'ont pas avec eux, ni les sacs réutilisables que vend le Delhaize, ni d'autres sacs réutilisables, et je présume donc qu'alors ils achètent à chaque fois un nouveau sac réutilisable (plutôt que de ramener celui des courses précédentes). Si c'est bien le cas : il n'y a aucun gain pour l'environnement, c'est peut-être même pire, car les sacs vendus sont nettement plus imposants question composition, que les sacs jetables d'autrefois.
J'aimerais connaître la proportion des gens qui ne réutilisent pas leurs sacs, et en achètent chaque fois un nouveau, car m'est avis que si cette proportion est supérieure à 30% ou 50%, le gaspillage est nettement plus important que par le passé.
Espérons que les habitudes évoluent.
Près de 200 millions de sacs jetables évités en supermarchés
Jeudi 10 janvier 2008
(Belga) Le passage, dans les supermarchés, des sacs jetables gratuits au sac réutilisable payant constitue un grand succès, écrit De Morgen dans son édition de jeudi.
© BELGA
Depuis que Carrefour et Delhaize ont définitivement supprimé le sac plastique jetable l'été dernier, le client s'est complètement adapté. Chez Delhaize, le nombre de sacs réutilisables a quadruplé pour atteindre les 7 millions d'unités, ce qui correspond à 120 millions de sacs jetables en moins. Chez Carrefour également, on note une tendance similaire. Les supermarchés espèrent maintenant que la vente des sacs réutilisables va stagner. Les chaînes ne veulent pas en dire plus sur le fait qu'aussi bien Delhaize et Carrefour épargnent des millions d'euros en évitant la taxe sur l'environnement. (CYA)
Quand je passe de temps en temps au Delhaize, je suis tout de même étonnée de voir que la majorité des gens n'ont pas avec eux, ni les sacs réutilisables que vend le Delhaize, ni d'autres sacs réutilisables, et je présume donc qu'alors ils achètent à chaque fois un nouveau sac réutilisable (plutôt que de ramener celui des courses précédentes). Si c'est bien le cas : il n'y a aucun gain pour l'environnement, c'est peut-être même pire, car les sacs vendus sont nettement plus imposants question composition, que les sacs jetables d'autrefois.
J'aimerais connaître la proportion des gens qui ne réutilisent pas leurs sacs, et en achètent chaque fois un nouveau, car m'est avis que si cette proportion est supérieure à 30% ou 50%, le gaspillage est nettement plus important que par le passé.
Espérons que les habitudes évoluent.
Re: sacs plastiques jetables
par Iria le Lun 19 Mai - 12:40
En tant que vendeuse, je peux vous dire que les gens ont toujours bien les réflexe des sacs plastiques. Genre quand on vend un collier, on est obligés de proposer le sac. Si je vois que la personne en a déjà un et que ses achats peuvent tenir dedans, je n'en propose pas. Mais il arrive qu'on m'en demande. Pour fourrer le nouveau sac plastique dans celui que le client avait déjà. C'est énervant, mais c'est comme ça. Cependant, de plus en plus de gens (une très grande minorité de nos clients tout de même) demandent à ne pas avoir de sac, c'est un progrès.
Y'a aussi ceux qui pour un article en bois exigent 3 couches de papier bulle, un carton avec du bulle autour aussi ainsi qu'un sac. Donc là, ben on les envoie paître gentiment (par ce que franchement ça sert à rien, le truc sera pas mieux protégé pour autant).
Et enfin, là j'adore, les gens qui nous font la leçon sur les sacs. Déjà, le matin faut pas m'agresser, mais en général, ce sont des possesseurs de grosses voitures (je me rappelle le cas d'une cliente qui était garée en double file avec son 4*4 qui tournait le temps de nous faire la leçon) qui viennent de prendre genre une règle en plastique qui viennent nous le faire. Donc en fait, si on veut me faire ce genre de leçons, faut être un minimum crédible aussi.
Quant aux sacs en papier, ça coûte une fortune, et un petit magasin ne peut pas forcément se le permettre.
Je râle pas, hein, je ne fais que dire ce que j'ai vu. Et que dire de ceux qui menacent d'aller ailleurs si ils n'ont pas de sac (vécu en hypermarché).
si vous voulez la prochaine fois, on cause des importations chinoises, là aussi j'en ai plein des trucs à dire.
Y'a aussi ceux qui pour un article en bois exigent 3 couches de papier bulle, un carton avec du bulle autour aussi ainsi qu'un sac. Donc là, ben on les envoie paître gentiment (par ce que franchement ça sert à rien, le truc sera pas mieux protégé pour autant).
Et enfin, là j'adore, les gens qui nous font la leçon sur les sacs. Déjà, le matin faut pas m'agresser, mais en général, ce sont des possesseurs de grosses voitures (je me rappelle le cas d'une cliente qui était garée en double file avec son 4*4 qui tournait le temps de nous faire la leçon) qui viennent de prendre genre une règle en plastique qui viennent nous le faire. Donc en fait, si on veut me faire ce genre de leçons, faut être un minimum crédible aussi.
Quant aux sacs en papier, ça coûte une fortune, et un petit magasin ne peut pas forcément se le permettre.
Je râle pas, hein, je ne fais que dire ce que j'ai vu. Et que dire de ceux qui menacent d'aller ailleurs si ils n'ont pas de sac (vécu en hypermarché).
si vous voulez la prochaine fois, on cause des importations chinoises, là aussi j'en ai plein des trucs à dire.
Re: sacs plastiques jetables
par calispera le Lun 19 Mai - 13:12
L'attitude du vendeur fait beaucoup chez le client. Les commerçants ne proposant jamais de sac en distribuent beaucoup moins.
Je pense que l'unique moyen, en supermarché de diminuer l'achat des sacs réutilisables à chaque visite c'est d'en augmenter le prix, mais bon, ça fait pas partie des politiques des supermarchés ça, sauf si une loi les y oblige, comme elle avait déjà obligé de faire payer les sacs.
Sinon, en Belgique on a tout de même un supermarché un peu hors norme. Bien avant (des dizaines d'années) le paiement des sacs plastics obligatoire : ils se sont refusés à donné des sacs. Soit on vient avec un sac réutilisable, soit on prend une boîte en carton dans la réserve, soit on se démerde avec ses bras. J'ai longtemps trouvé ça un peu abrupte comme manière de faire, à présent j'adhère 100%.
Je pense que l'unique moyen, en supermarché de diminuer l'achat des sacs réutilisables à chaque visite c'est d'en augmenter le prix, mais bon, ça fait pas partie des politiques des supermarchés ça, sauf si une loi les y oblige, comme elle avait déjà obligé de faire payer les sacs.
Sinon, en Belgique on a tout de même un supermarché un peu hors norme. Bien avant (des dizaines d'années) le paiement des sacs plastics obligatoire : ils se sont refusés à donné des sacs. Soit on vient avec un sac réutilisable, soit on prend une boîte en carton dans la réserve, soit on se démerde avec ses bras. J'ai longtemps trouvé ça un peu abrupte comme manière de faire, à présent j'adhère 100%.
Re: sacs plastiques jetables
par Iria le Lun 19 Mai - 16:13
On en propose de moins en moins, mais c'est pas encore gagné. Du coup je pars du principe que un sac non distribué, c'est toujours ça de non distribué.
J'ai hâte que l'interdiction soit proclamée (il y a eu beaucoup de discussions à ce sujet, mais je ne sais pas quand ce sera effectif) pour qu'enfin on arrête de voir des sites superbes pollués avec du plastique.
du coup, on aura sûrement des sacs en vente (genre en tissu),on verra.
Et c'est vrai que l'attitude avec laquelle on aborde le sujet fait beaucoup.
J'ai hâte que l'interdiction soit proclamée (il y a eu beaucoup de discussions à ce sujet, mais je ne sais pas quand ce sera effectif) pour qu'enfin on arrête de voir des sites superbes pollués avec du plastique.
du coup, on aura sûrement des sacs en vente (genre en tissu),on verra.
Et c'est vrai que l'attitude avec laquelle on aborde le sujet fait beaucoup.
Re: sacs plastiques jetables
par Aurore le Lun 19 Mai - 18:20
Perso j'ai toujours un ou deux sacs en tissus dans mon sac et j'en ai donné à une de mes soeurs et une copine ; maintenant elles prennent quasi plus de sacs platiques. Mon autre soeur utilise un sac réutilisable maintenant. C'est le meilleur moyen que j'ai trouvé pour faire diminuer la conso de sacs jetables autour de moi. Je compte fabriquer de jolis sacs en tissus pour mes proches les plus récalcitrants.. 
Re: sacs plastiques jetables
par wisa le Lun 19 Mai - 21:52
Sur ma commune, il y a plus de 2 ans maintenant, tout les supermarchés et la plupart des commerces ne distribue plus de sacs jetables, grâce à une décision de la mairie qui a donner un sac réutilisable à tous les habitants.
ça a fait râler des gens au début et maintenant tout le monde à son sac, son panier, son cabat, ... pour aller faire les courses. Comme quoi c'est pas si compliqué!
ça a fait râler des gens au début et maintenant tout le monde à son sac, son panier, son cabat, ... pour aller faire les courses. Comme quoi c'est pas si compliqué!
"S'y retrouveront tous ceux pour qui l'amour n'est pas prétexte à imposer"
Bruno Sulak
http://histoires-d-ames.over-blog.com
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