« J'ai testé l'art du vide »

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« J'ai testé l'art du vide »

Message par Cassandre le Dim 15 Oct - 19:14

Je poste cet article de Psychologies ici, Dominique Loreau mettant en pratique le minimalisme dans cet exemple de simplification radical !
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DOSSIER : ALLÉGER SA VIE

J’ai testé l’art du vide


Se défaire du superflu dans sa maison, alléger sa garde-robe ou son bureau peut s’apprendre. Une idée initiée au Japon par Dominique Loreau. Promenant son regard de minimaliste dans l’appartement de l’une de nos journalistes, elle a procédé à un “état des lieux” sans concession.

lein comme un œuf. Voilà ce que j’ai pensé en me retrouvant dans mon appartement après un long séjour à l’étranger. Est-ce parce que, là-bas, les rues, les maisons sont beaucoup plus larges et spacieuses ? Tout à coup, les murs me semblaient chargés, les pièces étaient étouffantes, les objets que j’avais pourtant aimés et choisi d’exposer m’apparaissaient sans éclat. Mais comment retrouver fraîcheur et légèreté dans mon lieu de vie ?

Je décidai alors de faire appel à Dominique Loreau. Adepte du minimalisme, cette Française, installée au Japon depuis plus de vingt ans, propose là-bas, le temps d’un week-end, des séminaires destinés à tous ceux qui ne savent plus quoi faire de tout ce qui les encombre. Une preuve que les difficultés à y voir plus clair, à trier et à renoncer sont universellement partagées. Pour elle, le minimalisme est une véritable philosophie que l’on apprend peu à peu à pratiquer dans tous les domaines de sa vie.

En arrivant chez moi, Dominique Loreau m’explique qu’elle voyage toujours très léger : « Pour venir du Japon, je n’emporte qu’un sac qui contient tout ce dont j’ai besoin pour vivre, le minimum. Du coup, je n’ai pas de bagage à enregistrer ! » Une disponibilité et une légèreté qui me font envie. Cette coach d’un genre nouveau va passer deux heures à dénicher les multiples facettes du "trop-plein" qui règne dans mon appartement. Un état des lieux qui pousse à la réflexion et doit surtout mener… à l’action. Visite guidée.
L’ENTREE
« Ne garder que ce qui est utile ou très beau. »
C’est le premier commandement que lâche Dominique en parcourant des yeux les huit mètres carrés de l’entrée de mon appartement. Exit donc le banc de jardin en bois vert : ici, il ne sert jamais à s’asseoir et n’a rien d’une œuvre d’art. Exit aussi les faïences marocaines. Je proteste : « Mais elles mettent de la couleur sur les murs ! » « Oui, me répond la coach, mais un plat à grains reste un plat à grains. Sa place naturelle est dans un placard de cuisine. »

Quant au bibelot taoïste en bois que j’ai posé sur un meuble bas, un cadeau de famille que je ne regarde jamais, Dominique me suggère de le photographier et de le "ranger" dans la mémoire de mon ordinateur si vraiment je veux en garder le souvenir. L’entrée se satisfera donc du tapis, des larges miroirs et… de ce meuble bas, s’il contient réellement des objets que je ne peux ranger ailleurs.
LE SEJOUR
« Favoriser la fluidité et l’espace pour que l’esprit se détende. »
En pénétrant dans le double séjour, Dominique pose un regard critique sur les deux pans d’étagères chargées de livres qui entourent la cheminée. « Vous avez transformé votre living-room en librairie. » Je lui rétorque qu’en effet, dans cette maison, on aime lire. « Mais aujourd’hui, on peut lire sur Internet, emprunter dans des médiathèques… » Son argument ne me semble pas valable : et tous ces livres que l’on dévore au fond de son lit ou dans les transports en commun ? « Si vraiment vous ne pouvez pas vous empêcher d’en acheter, donnez-les immédiatement après les avoir lus. Ne gardez que les quatre ou cinq livres que vous aimez le plus, et rangez-les dans un placard fermé. Ainsi, vous libérerez ces murs. »

Même traitement pour la collection de CD : « Jamais on n’apprécie vraiment un disque dans son intégralité. » Elle préconise donc de copier nos morceaux préférés sur des CD vierges, d’en faire des compilations et de les ranger dans des classeurs plastifiés prévus à cet effet (certains peuvent contenir jusqu’à cent cinquante CD). J’imagine avec effroi le temps qu’il va me falloir pour constituer cette « discothèque idéale » ! « Oui, mais là, il y aura l’essentiel, ce que vous aimez vraiment. »

Dominique me suggère aussi de me débarrasser de la petite table de salon qui encombre le centre de la pièce. « Préférez des minitables gigognes de chaque côté des canapés. » L’objectif est de laisser toujours un espace d’au moins un mètre entre chaque pièce de mobilier pour mieux circuler. « C’est le style “espace blanc” des architectes, précise-t-elle, un style où les “objets” existent vraiment grâce au vide qui les entoure. » Je me rends compte que le tapis berbère retrouvera sans doute son élégance et ses couleurs si rien n’est posé dessus. Il pourra ainsi trôner au milieu du salon.
LA SALLE DE BAINS
« Trouvez l’unique qui remplacera tous les autres. »
En découvrant les multiples crèmes et produits de beauté qui remplissent mon placard, Dominique m’explique : « Aujourd’hui, on fabrique de formidables mixtures “tout en un”. Des huiles qui sont à la fois démaquillantes, hydratantes, nourrissantes. Avec un seul flacon, vous avez plusieurs usages. Pourquoi vous encombrer de dizaines de pots à moitié vides ? » Je réponds que j’adore les conditionnements, les bouteilles… « Eh bien, achetez-vous le produit top de la gamme, rien d’autre, et vous serez comblée ! »

La place ainsi libérée devrait me permettre d’entreposer dans ce placard la lingerie suffisante, selon elle – quatre ou cinq brassières et culottes en pur coton blanc (!) –, et éventuellement le linge de maison : « Deux paires de draps suffisent pour chaque lit. Choisissez-les de qualité, blancs et brodés : ils transformeront vos lits en alcôves de luxe. »
LA GARDE-ROBE
C’est un chapitre très "douloureux" : deux penderies pleines, un portant dans le bureau. J’ai accumulé beaucoup de vêtements. Pour épurer, Dominique me propose une façon de procéder très précise, qui tient en un seul chiffre : 7. « C’est un bon module, très équilibré, dit-elle. On ne garde que sept éléments d’une même catégorie : sept pantalons, sept vestes, sept pulls, sept chemisiers… » Je me réjouis car je trouve que ça en fait pas mal, finalement. Elle calme mon enthousiasme : « Sept, mais été et hiver confondus ! » précise-t-elle. On procède là en faisant des "tas".

Une seule question doit alors occuper notre esprit : « Est-ce que cette robe, ou ce pull, lorsque je la regarde, m’apporte encore du plaisir ? » Pour chaque vêtement, on décide : « Oui », « Non » ou « Je déciderai après ». On refera ce même tri serré et en conscience avec le tas de vêtements « Je déciderai après » mis de côté. Jusqu’à ce qu’il ne reste rien.

La plupart de ces suggestions ont œuvré chez moi en profondeur. C’était la première fois que l’on ne se contentait pas de me lancer des « jette ça » sans explication. Dominique m’a invitée à reconsidérer ma manière d’envisager un lieu de vie. Depuis qu’elle est passée chez moi, quelques objets ont été donnés ou vendus. Surtout, je suis devenue consciente du plaisir ou du manque de plaisir que ceux qui restent encore m’apportent. Je sais désormais quels meubles, vêtements, bibelots vont partir. D’ailleurs, cette grande cure d’allégement ne peut pas tarder : je déménage dans quelques semaines, l’événement "idéal", selon cette coach du vide, pour ne garder que l’essentiel.
INTERVIEW :
Dominique Loreau : « Faire de la place à ce que l’on aime vraiment »
Il y a vingt-trois ans, un voyage d’études conduit Dominique Loreau, alors étudiante en doctorat de langue américaine, au Japon. Coup de foudre. Elle s’y installe. Aujourd’hui, elle y anime des séminaires et travaille à l’écriture d’un livre sur “L’Art de la simplicité”.

Psychologies : Comment définir le minimalisme ?
Dominique Loreau : On croit souvent que le minimalisme consiste à se débarrasser du superflu. Or jeter n’est pas seulement éliminer, c’est faire de la place à ce que l’on aime vraiment. Il a une dimension esthétique (garder le plus beau, le meilleur), mais aussi philosophique, puisqu’il remet en cause le besoin de posséder beaucoup et l’avidité que notre société malade nous pousse à développer. Il se veut également hédoniste, puisqu’il nous invite à savourer pleinement ce qui nous apporte du plaisir.

Dans quels domaines s’applique-t-il ?
Tous. Par exemple, je n’ai que deux ou trois amis, qui sont de véritables amis : je peux les appeler à n’importe quelle heure du jour et de la nuit si j’en ai besoin, et je passe avec eux des moments toujours délicieux et enrichissants. Pour atteindre une telle qualité de rencontre, je me suis débarrassée des pseudo-amitiés qui ne m’apportaient rien.

Comment apprend-on à devenir minimaliste ?
Discerner ce dont on a envie et besoin prend des années. La plupart d’entre nous ne se sont jamais demandé ce qu’ils aimaient vraiment. Mais moins on a de choses, plus on éprouve de la facilité à s’alléger. Cela devient automatique, comme une hygiène de vie : par exemple, si l’on n’a que trois couteaux au lieu de vingt-cinq, il est moins difficile de décider lequel est le meilleur. Par la suite, s’il ne reste qu’un couteau à posséder, on se met à rechercher le couteau "idéal". Le minimalisme, ce n’est donc pas être radin, c’est enfin dépenser son argent à bon escient.
A QUI DONNER ?
La Croix-Rouge
Vêtements, produits de toilette, etc.
T. : 01.44.43.11.00.

Le Secours populaire
Jouets, livres, vêtements.
T. : 01.53.60.09.45.

Emmaüs
Tous objets. L’association se déplace. Revente à très bas prix aux plus démunis.
T. : 01.44.82.77.20.

Internet
Dons sur www.dons-legs.org, retrouvez le guide des associations et fondations faisant appel à la générosité publique et habilitées à recevoir des dons.

Pascale Senk
mars 2004


(source : Psychologies)

Cassandre
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Re: « J'ai testé l'art du vide »

Message par aurielle le Jeu 19 Oct - 13:15

J'adore son livre (il existe en livre de poche ISBN: 2501047648)

si je devais en garder un seul ça serait celui ci sans hésiter.
L'élégance, la beauté, le bien-être et le mieux vivre, voilà ce que propose L'Art de la simplicité, qui a tout pour devenir LE manuel d'art de vivre des femmes des années 2000.

Mot de l'éditeur
Épurez votre intérieur, allégez vos armoires, mangez moins, approchez-vous de l'«essentiel» : simplifier sa vie c'est l'enrichir.

L'élégance, la beauté, le bien-être et au final le mieux vivre : voilà ce que propose «L'Art de la simplicité». Inspiré des philosophies orientales, très dans l'air du temps, ce livre a tout pour devenir LE manuel d'art de vivre des femmes des années 2000.

Installée au Japon depuis de longues années, Dominique Loreau est imprégnée par le mode de vie de son pays d'adoption. Un mode de vie qui repose sur le principe du «moins pour plus» appliqué à tous les domaines, qu'ils soient matériels (la maison, la mode, la beauté...) ou spirituels (le rapport entre le corps et l'esprit, le bien-être mental).

De l'art de vous sentir bien chez vous à celui de vous sentir bien en vous, elle transpose ces préceptes à l'usage des femmes occidentales et leur donne tous les conseils (très concrets) pour faire de la simplicité leur seconde nature.

Toutes les astuces pour ne plus céder aux achats compulsifs que vous n'utiliserez ou ne porterez jamais... et n'en être que plus élégante. Tous les trucs pour ne plus se ruiner en produits de soins inefficaces... et ne se sentir que plus belle, mieux dans sa peau. Toutes les approches qui permettent de se sentir bien dans son corps et dans sa tête : mieux avec soi-même, donc mieux avec les autres.

Entre essai et guide pratique, réflexion et solutions concrètes, ce livre se révèle un antidote efficace aux tromperies de la société de consommation.Simplifier sa vie, c'est l'enrichir, contrairement à ce que prône notre société de consommation. Découvrez un mode de vie zen, directement issu de l'art de vivre japonais, reposant sur le principe du " moins pour plus ",appliqué à tous les domaines, du matériel au spirituel.

Essayez : épurez votre intérieur, videz vos armoires, abandonnez vos achats compulsifs, apprenez à manger plus frugal, prenez soin de votre corps et donc de votre esprit... L'élégance, le bien-être et le mieux-vivre à l'usage des femmes occidentales, telles sont les promesses de cet ouvrage inspiré des philosophies orientales.

L'Art de la simplicité appréhende toutes les approches pour se sentir en harmonie avec soi-même et, par conséquent, avec les autres : vivre zen, telle est la clé de l'équilibre et du bonheur.


Biographie de l'auteur
Installée au Japon depuis 23 ans, Dominique Loreau s'est imprégnée du mode de vie de son pays d'adoption. Elle propose des séminaires a ceux qui veulent simplifier leur vie.

study

aurielle

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Re: « J'ai testé l'art du vide »

Message par Cassandre le Jeu 19 Oct - 18:26

aurielle a écrit:si je devais en garder un seul ça serait celui ci sans hésiter.

En effet, je m'y réfère très souvent, ce livre me fait du bien…
J'ai parfois rien qu'en lisant l'impression que le vide se fait déjà dans ma tête !

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Re: « J'ai testé l'art du vide »

Message par Joël le Dim 22 Oct - 11:18

Depuis que j'ai lu ces notes je regarde mon garage et mon grenier d'un autre oeil. Il faut que je réfléchisse à ce dont je peux et doit me débarrasser. Le problème c'est que je suis d'un naturel conservateur (pour les objets)

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Re: « J'ai testé l'art du vide »

Message par aurielle le Dim 22 Oct - 14:38

Joël a écrit:Depuis que j'ai lu ces notes je regarde mon garage et mon grenier d'un autre oeil. Il faut que je réfléchisse à ce dont je peux et doit me débarrasser. Le problème c'est que je suis d'un naturel conservateur (pour les objets)


La sensation de bien être est importante encore plus quand tu as plusieurs objets qui ont la même utilité et que tu gardes seulement l'objet le plus utile, le plus beau et le plus fonctionnel.
Tu peux mettre dans un carton les objets pour lesquels tu n'es pas sûr et tu attends un an...Si tu en as pas eu besoin, il y a des chances que ça te donne une piste sur leur utilité réelle.
C'est la troisième fois que j'offre l'art de la simplicité à des personnes qui comptent pour moi, je le trouve vraiment magique

Pour les livres que j'ai lu mais qui ne me convienne plus je les offre, pareil pour les revues que je donne à mes copines ou pour la salle d'attente de ma kiné comme ça ça sert plusieurs fois. J'essaie de ne garder que certains livres mais entre les ustensiles de cuisine, les fringues, les livres, les chaussures et les cd y a vraiment du boulot.
Par contre pour les cd j'en ai peu, mais je crois effectivement que je vais adapter son conseil du grand classeur ça évitera que je perde tout et je garderais les boitiers vierges pour faire des calendriers de famille pour 2007 avec Gimp je crois...
Je suis déja en train de rêver au beau classeur que je souhaiterais et ce que je mettrais dedans.
Je commence vraiment à me prendre au jeu, pour des achats par exemple, j'ai jeté ma poêle en téflon rayée que je veux remplacer par celle d'ikea en fonte et je souhaite acheter les boucles d'oreilles en ambre de nature et découverte, mais je me laisse mariner, je savoure le plaisir de l'idée d'achat en le différents dans le temps. J'ai ces envies depuis juin peût être que je les prendrais avant la fin de l'année ou pas, d'autant plus que souvent les gens cherchent des idées de cadeau et du coup souvent on m'offre des choses que je souhaitais acheter.

Je sais que ma mère veut m'offrir un thermomètre sonde pour noêl pour gérer la thempérature de la pièce, je sais que ça lui fera plaisir de me l'offrir mais je suis pas sure que ça me convienne tant que cela, à cause des piles, bon j'ai encore du temps pour réfléchir.
Ma grand mère m'a appris qu'elle avait le larousse ménager, quand elle a su que le contenu m'intéressait elle m'a dit qu'elle me l'offrirait à noêl car elle ne l'utilisais plus, les cadeaux je trouve cela compliqué à gérer mais je crois que ma famille commence à comprendre ma démarche.
Ce n 'est pas le but de la promenade qui est important mais les petits pas qui y mènent (proverbe chinois)

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Re: « J'ai testé l'art du vide »

Message par Cassandre le Dim 22 Oct - 15:43

aurielle a écrit:Le problème c'est que je suis d'un naturel conservateur (pour les objets)

Moi aussi, j'ai toujours peur de jeter les souvenirs etc…
Malgré tout, vendredi soir j'ai trié ma salle de bains comme jamais avec le seul mot d'ordre : tout ce qui sert pas, out !
Je me seuis rendur compte que malgré mon passage aux cosmétiques bios, plein de produits beurk bouffaient encore de la place sur mes étagères… pas possible de les finir, pas envie de les donner (convaincue que c'est pas bon, je serais pas honnête !), bref status-quo… qu'on pense ! Tout bazarder m'a fait un bien fou ! Very Happy
Attention, je suis lancée : vivement que j'applique ce traîtement de choc à toute la casba !

C'est la troisième fois que j'offre l'art de la simplicité à des personnes qui comptent pour moi, je le trouve vraiment magique

Je l'ai aussi offert à deux amies qui allaient pas fort… ça leur a fait très plaisir, puis un livre qui parle de vivre mieux et propose un univers de pensée que tu ne connais pas stimule la curiosité… et out la morosité ! Wink

Ma grand mère m'a appris qu'elle avait le larousse ménager, quand elle a su que le contenu m'intéressait elle m'a dit qu'elle me l'offrirait à noêl car elle ne l'utilisais plus

Ça c'est loin d'être un cadeau inutile : je l'ai acheté il y a peu, et c'est un des livres que je garderais, même si j'appliquais un tri radical à ma biblio !
Certaines planches imprimées en hélio (note : procédé d'impression jadis utilisé pour les reproductions d'art) ont des couleurs magnifiques !

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Re: « J'ai testé l'art du vide »

Message par calispera le Dim 22 Oct - 18:12

Ben tant que vous parlez de désencombrement. J'ai concocté un dossier là-dessus il y a plusieurs mois. Il a été réalisé sur base (par ordre d'importance dans le dossier) de mon expérience, de mes lectures et des témoignages sur le forum SV yahoo. Il se trouve sur le site Simple Pratique :

http://simplepratique.free.fr/dossiers/desencombrement/dossier_desencombrement.html

Comme aurielle a fait la demande d'articles dans un autre message, je vais peut-être commencer par aller mettre le sommaire et les deux premiers points de ce dossier dans la rubrique appropriée. C'est un peu long pour y mettre la totalité.

Profitez-en pour regarder les autres dossiers du site :
http://simplepratique.free.fr/index_dossiers.htm

Pour d'autres articles sur la simplicité volontaire, j'ai fait une petite sélection, ça vient, ça vient, mais pas tout à la fois Smile

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Re: « J'ai testé l'art du vide »

Message par aurielle le Dim 22 Oct - 18:37

merci beaucoup, il me semble que je l'ai déjà lu mais une piqûre de rappel me fera beaucoup de bien Embarassed

Ps: Eleanna et calispera je suis fan de SimplePratique et même si je déteste poster sur le newsgroup techniquement, parce que je ne sais pas comment configurer bien mon lecteur de news knode.J'adore lire les messages postés qui sont toujours très intéressants et en plus je suis très heureuse car il y a longtemps la plupart des documents étaient postés en .doc maintenant y a du html et des extensions en format lisibles pour tous et ce geste me fait extrêmement plaisir.
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Re: « J'ai testé l'art du vide »

Message par aurielle le Sam 28 Oct - 10:01

à petit pas de bébé...
achat d'un classeur à cd et mis quasi tout dedans, il ne reste que mes cd indispensables que je n'ose pas abimer en pliant la pochette dans le classeur. Cela a horrifié mon ami qui m'a dit "moi j'aurais acheté un beau classeur que pour les cd précieux et pas le contraire..."il n'a pas tort, mais comme cela le moins important prend moins de place dans ma vie.
Je viens de faire un premier tri de l'armoire
-21 fringues et encore il en reste le double voire même le triple...j'en ai fais un album photo et j'ai demandé à ma soeur de choisir les vêtements qui lui plaisent, et je lui ai mis de côté une de mes paires de chaussure, qui s'abime à ne pas servir qui est légèrement trop grande, avec un talon trop haut pour moi, et que je ne remettrais surement pas tout de suite avec ma fracture de cheville.
c'est laborieux et pas facile de faire le tri mais je ressens un grand bien être...je pense que je ferais la même chose pour les ustensiles de cuisine, les cd et les livres. Chacun pourra se choisir quelque chose qui lui fait plaisir.
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Re: « J'ai testé l'art du vide »

Message par calispera le Sam 28 Oct - 12:39

Pour en revenir au livre de Dominique Loreau.
Je l'ai commencé il y a plusieurs mois, et ne l'ai toujours pas terminé. Il me reste une quarantaine de page, mais je veux en terminer d'autres avant.

En fait, j'ai beaucoup apprécié pas mal de trucs dans ce livre. J'étais très critique au début car elle ne prône pas vraiment la simplicité volontaire. Cependant, au milieu de conseils de luxe, se trouvent des trésors de sagesse.

Je pense que ce livre est à conseiller à tous ceux qui tentent de faire de la simplicité volontaire. Mais j'aurais tendance à dire, pour les autres, non, ne le lisez pas.

Ce qui me gêne le plus dans certains conseils c'est :
- achetez l'hyper luxe, plutôt que de dire : achetez l'utile et la qualité. Par exemple, quand elle conseille d'aller au resto ou de boire du super bon champagne, elle ne mentionne pas le fait qu'on peut manger entre amis, à la bonne franquette, dans la convivialité etc. Ou quand elle propose de mettre un vase de fleurs à l'entrée du logement, j'ai du mal à imaginer qu'elle parle des fleurs des champs. Et pour ma part, la culture des fleurs pour la vente (surtout qu'elles voyagent la plupart du temps des milliers de km en avion pour nous parvenir), ça ne me paraît pas très compatible avec la sv. Pour moi cette simplicité qu'elle prône est tout de même ambiguë. Derrière sa recherche de beauté, de pureté, je soupçonne tout de même des "goûts de riches".
- achetez pour vous débarrasser d'autre chose, plutôt que de conseiller d'utiliser à fond tout ce qu'on a.
A ce sujet, je me demande si acheter un classeur pour des cd, n'est pas justement un réflexe très consommateur.

aurielle a écrit:à petit pas de bébé...
achat d'un classeur à cd et mis quasi tout dedans, il ne reste que mes cd indispensables que je n'ose pas abimer en pliant la pochette dans le classeur. Cela a horrifié mon ami qui m'a dit "moi j'aurais acheté un beau classeur que pour les cd précieux et pas le contraire..."il n'a pas tort, mais comme cela le moins important prend moins de place dans ma vie.


(Ce n'est pas un jugement, mais ça fait partie de ma réflexion, te vexe pas hein Aurélie). La simplicité volontaire ce n'est pas, selon moi, "faire table rase de tout ce qu'on a pour remplacer par peu de choses d'extrême qualité et beauté"
- ce qui m'a choqué le plus au début du livre c'est le fait qu'il soit adressé aux femmes et pas aux hommes, comme si nous n'étions pas tous humains. Et dans les conseils on voit du coup, des conseils de maquillage etc. Je me maquille très légèrement, mais il me paraît tout de même plus logique que la simplicité volontaire devrait mener à ne pas se maquiller du tout. Pourquoi chercher à paraître autre que ce qu'on est réellement. De plus ce livre est très cliché (pour reprendre un sujet d'ailleurs). Non seulement il n'est adressé qu'aux femmes, mais il les destine aux rôles traditionnels : cuisine, maquillage et soins du corps, ménage à fond la caisse etc. Cela retire pour moi pas mal de sa crédibilité. J'ai beau être une femme, j'ai horreur de me retrouver dans ce genre de clichés, et cherche à l'inverse à sortir de ceux dans lesquels je suis tout de même.

Bref, tout ce que je critique là est un gros bémol à mes yeux pour ce bouquin, duquel j'ai tout de même retiré énormément de bonnes choses. Mais ce bémol fait que j'ai du mal à vraiment le conseiller. J'ai l'impression que pour des gens qui ont tendance à consommer, il va les y encourager. Car en achetant peu pour remplacer beaucoup, on continue à acheter. Et acheter c'est justement le geste impulsif, qui est le premier en cause dans la simplicité volontaire.

Vous n'avez pas perçu ces aspects contradictoires?

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Re: « J'ai testé l'art du vide »

Message par calispera le Sam 28 Oct - 12:40

Oups j'ai écrit Aurélie dans le précédent message. Sorry Aurielle. le ferai plus Wink

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Re: « J'ai testé l'art du vide »

Message par aurielle le Sam 28 Oct - 12:54

calispera a écrit:Oups j'ai écrit Aurélie dans le précédent message. Sorry Aurielle. le ferai plus Wink
merci Mr Green
Je suis d'accord avec ces contradictions pour le classeur à cd je pense que c'est plutôt un entredeux entre donner et garder. Je reviens plus tard pour éditer le message
Ce n 'est pas le but de la promenade qui est important mais les petits pas qui y mènent (proverbe chinois)

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Re: « J'ai testé l'art du vide »

Message par Cassandre le Sam 28 Oct - 15:47

calispera a écrit:Vous n'avez pas perçu ces aspects contradictoires?

Je ne l'ai pas compris de la même façon que toi !

Quand elle pale de luxe, et qu'il vaut mieux préférer un bel objet à une ribambelle de babioles, ça me parle ! C'est sûr elle ne fait pas de la SV version décroissance, mais version « bobo », l'avantage de ce livre c'est qu'il parle même aux couches très aisées, celles qui ont peut-être le plus de mal à prendre du recul avec leur consommation…
Les conseils de cuisine (ligne), beauté me sont très précieux, et je n'ai rein contre un livre qui s'adresse aux femmes, ça évite aux hommes de se retrouver à lire des chapitres entiers qui ne les intéresseront pas ! L choix de son huile de beauté, par exemple… J'ai adopté le brossage corporel (tu me diras, ça, c'est mixte !)…
Bref, je le conseillerais quand même à une amie ! Mr Green

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L'art de la simplcité suite de la discussion sur le livre

Message par calispera le Lun 30 Oct - 20:53

J'avoue être un peu perdue là.
J'ai préparé une réponse à un message en rapport avec le livre "l'art de la simplicité". Cependant je n'ai plus retrouvé la discussion qui a eu lieu à ce sujet. Je n'ai pas voulu aller polluer le seul message qui présente le livre, puisque tous les messages qui précèdent celui-ci ont disparu, ou alors c'est moi qui ne suis plus capable de m'y retrouver dans le forum?
Je préfère donc venir mettre ce message dans le bar, plutôt que de faire une bourde.

je recopie donc le dernier message de Cassandre à ce sujet, pour pouvoir y répondre juste en dessous.


Je ne l'ai pas compris de la même façon que toi !

Quand elle pale de luxe, et qu'il vaut mieux préférer un bel objet à une ribambelle de babioles, ça me parle ! C'est sûr elle ne fait pas de la SV version décroissance, mais version « bobo », l'avantage de ce livre c'est qu'il parle même aux couches très aisées, celles qui ont peut-être le plus de mal à prendre du recul avec leur consommation…
Les conseils de cuisine (ligne), beauté me sont très précieux, et je n'ai rein contre un livre qui s'adresse aux femmes, ça évite aux hommes de se retrouver à lire des chapitres entiers qui ne les intéresseront pas ! L choix de son huile de beauté, par exemple… J'ai adopté le brossage corporel (tu me diras, ça, c'est mixte !)…
Bref, je le conseillerais quand même à une amie


Etonnant, en effet. Pour moi je vois justement que ça encourage les bobos à le rester. Cultiver le goût du luxe est en opposition avec la simplicité volontaire. Et simplicité volontaire et décroissance ont presque tout à voir ensemble, étant le miroir individuel et collectif d'une même démarche. Et pourtant je considère que la simplicité volontaire est justement un chemin plus destiné aux gens aisés, car je considère tout simplement que les gens qui ont peu pour vivre font de la simplicité involontaire, et que de toute façon, s'ils ont du mal à nouer les deux bout, ce n'est pas à eux à faire un effort mais bien à ceux qui justement ont le luxe de pouvoir se le permettre.

Et en ce qui concerne le côté féminin. Si elle avait parlé de grossesse, d'accouchement, d'alternatives aux tampons et bandes hygiéniques, je comprendrais. Mais pour moi, le ménage, la cuisine, les soins du corps sont des choses qui concernent tout le monde, (moi aussi j'ai adopté la brosse Wink ) et les destiner rien qu'aux femmes n'est pas ok à mes yeux, (même si je sais que dans la pratique on en est encore là) mais en plus donner une couleur féminine à ces tâches et occupations, c'est maintenir la femme dans la soumission, et l'homme dans le machisme. Et dans le même cadre, ne parler que de ça et pas de toutes les autres activités de la vie courante, est très réducteur. Dire aux femmes : votre rôle c'est de vous faire belles, (ou alternativement de faire le ménage et à manger pour les autres) c'est vraiment les repositionner dans leur rôle soumis, femme objet, femme potiche, femme au service de... etc. Or on a déjà tant de mal à en sortir de ce rôle.

Et puis je trouve ça injuste vis-à-vis des hommes de donner de très bons conseils, et de les exclures de l'auditoire Wink Reparler de ce livre m'a amenée hier à en lire une vingtaine de pages supplémentaires (j'arrive au bout), et j'étais choquée à chaque fois qu'elle s'adresse aux lectrices au féminin. C'est franchement vexant pour les hommes. Cela peut paraître un détail, mais c'est le symptôme de toute une mentalité aliénée encore bien présente dans nos esprits occidentaux.

Je parie que si elle avait écrit un bouquin sur les hommes elle aurait parlé de "sortir les poubelles", faire le jardinage, les gros travaux de bricolage, le sport (foot de préférence Wink ) et l'ordinateur.

Ok ok, je ne veux pas taper trop sur le clou par rapport au livre (j'estime qu'il en vaut la peine à environ 80%). C'est mon penchant féministe qui se réveille. Pour moi si on veut améliorer la cause de la femme (faire évoluer les mentalités et diminuer les injustices faites aux femmes) ils ne faut pas s'en prendre aux hommes, et encore moins les traiter comme certains nous traitent ou nous ont traitées, il faut, en tant que femmes, arrêter de reproduire les schémas qui nous soumettent, et pour cela devenir conscients (tant les hommes que les femmes) de ces schémas. Donc quand une femme publie un bouquin qui a tendance à recréer des schémas réducteurs pour les femmes, il ne faut pas le taire, ou du moins il faut pointer du doigt là où ça coince. Car je suis persuadée que les plus grandes responsables dans les injustices faites aux femmes, ce sont les femmes elles-mêmes. Car jusqu'à preuve du contraire, ce sont encore toujours elles (en majorité) qui éduquent les futurs hommes et les futures femmes Wink

calispera
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Re: « J'ai testé l'art du vide »

Message par aurielle le Lun 30 Oct - 22:45

L'huile d'avocat j'ai essayé mais finalement ce n'est pas celle que je préfère, l'huile d'amande douce ou aux noyaux d'abricots me conviennent mieux. Je pense que celle à l'avocat doit être parfaite sur les peaux matures ou très sèches. Cassandre as tu essayé la serviette japonaise pour ton brossage?

Pour les cd cela restera mon classeur de transition, j'ai beaucoup de cdrom de distribution linux et avant de faire des déco avec les vieux cd et leur emballage, ça sera plus simple pour moi d'avoir un premier tri.

Aujourd'hui ça a été premier tri de livres, avec cartons de livres à offrir et confection de petits blocs notes avec des feuilles de pub non sollicitées ....

Je vais finir par l'avoir mon appart rangé! I love it
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Calispera, je crois que je vais te choquer...j'ai plein de bouquin sur comment entretenir une maison, avec pleins de clichés machos et le larousse ménager que je souhaite ne vas pas être mieux. Je suis ravie que ce soit un livre pour les femmes je trouve que cela manque. Les livres sur la femme au travail ou la femme avec enfant me gênent, et ne m'intéressent pas. Je pense que j'associe enfant au boulot donc ....

Mur
D'un côté j'achète aussi des manuels destinés aux hommes...bien machos ça me permet d'acquérir des savoirs faires. study
Peût être qu'avec l'expérience cela me gênera je ne sais pas encore. Je vais méditer ta phrase sur les femmes qui éduquent en majorité les petits d'hommes. Je me sens particulièrement concernée...
Ce n 'est pas le but de la promenade qui est important mais les petits pas qui y mènent (proverbe chinois)

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