« J'ai testé l'art du vide »

Message de Loulie que je relais :

Voici une liste de plantes substitut pour l'europe, les feuilles séchées en mélange à ton goût, ou ajouté au tabac pour diminuer lentement ta dépendance;

tussilage (tussilago farfara)
cerfeuil
barbes de maïs
menthe
romarin
sauge (ma préférée, excellent mélangée avec thé des bois (wintergreen) que tu peux peut-être trouver en magasin bio ?)
marjolaine

Si sa peut servir .

Mona a écrit:

Par contre l'art du vide me parait difficilement compatible avec un petit enfant

Je suis tout à fait d'accord ! J'ai deux enfants (garçons de 3 et 6 ans) et franchement les jouets, c'est l'invasion... surtout après Noël.
Alors que faites-vous avec les jouets des enfants : vous les trier discrètement dans leur dos pour donner ceux qui ne sont plus de leur âge ou qui ne les intéressent plus ? (j'avoue que j'ai des scrupules à ne pas respecter leurs affaires).

Qu'en pensez-vous ?

Je n'ai pas d'enfants, mais je pense que trier derrière leur dos ne servirait à rien.

A 3 et 6 ans, c'est largement faisable de leur demander s'il y a des jouets qu'ils pourraient donner à des enfants qui n'en ont pas. Après tu risque d'avoir un tri qui ne sera pas celui que tu as choisi mais ça sera leur choix. Je trouve que les enfants donne même plus volontiers que les adultes lorsqu'il s'agit de d'offrir aux autres. Je me trompe peut être mais c'est juste d'après mes observations actuelles.

Caco a écrit:Croyez-vous que nous naissons avec une espèce de peur du vide, que l'on dompte (facilement pour certains, difficilement pour d'autres, comme la clope, ce serait un peu injuste) peu à peu en grandissant ?

Tiens c'est drôle comme question, ça!
Ben moi j'aurais pensé le contraire a priori, que c'est tout à fait acquis, mais j'avoue que c'est totalement pas réfléchi comme point de vue.
Par contre, qu'on soit inégaux, au départ, devant ce besoin de s'entourer de trucs, machins et autres bidules, là, à mon avis c'est très vrai.

PS: Merci Vico pour la liste de loulie, je l'avais déjà vue.
(en fait j'ai craqué pour l'instant, mais je n'ai pas dit mon dernier mot, j'y arriverai, ça prendra le temps qu'il faudra mais j'y arriverai, c'est juste une rechute momentanée - non mais!)

mirza a écrit:

Caco a écrit:Croyez-vous que nous naissons avec une espèce de peur du vide, que l'on dompte (facilement pour certains, difficilement pour d'autres, comme la clope, ce serait un peu injuste) peu à peu en grandissant ?

Tiens c'est drôle comme question, ça!
Ben moi j'aurais pensé le contraire a priori, que c'est tout à fait acquis, mais j'avoue que c'est totalement pas réfléchi comme point de vue.
Par contre, qu'on soit inégaux, au départ, devant ce besoin de s'entourer de trucs, machins et autres bidules, là, à mon avis c'est très vrai.

Il se pourraît que ce soit encore d'un autre ordre, ni vraiment appris, ni inné, mais de mémoire collective. Quelqu'un ici connaît les "champs morphiques"?

mirza a écrit:PS: Merci Vico pour la liste de loulie, je l'avais déjà vue.
(en fait j'ai craqué pour l'instant, mais je n'ai pas dit mon dernier mot, j'y arriverai, ça prendra le temps qu'il faudra mais j'y arriverai, c'est juste une rechute momentanée - non mais!)

En effet, c'est pas grave de craquer si tu gardes à l'esprit que tu veux vraiment arrêter. Ca peut paraître con ou même une évidence, mais plus tu essayeras, plus tu auras de chances de réussir On sait cela pour la plupart de nos apprentissages, et pourtant, pour la cigarette, on a tendance à l'oublier

mirza a écrit:

Caco a écrit:Croyez-vous que nous naissons avec une espèce de peur du vide, que l'on dompte (facilement pour certains, difficilement pour d'autres, comme la clope, ce serait un peu injuste) peu à peu en grandissant ?

Tiens c'est drôle comme question, ça!
Ben moi j'aurais pensé le contraire a priori, que c'est tout à fait acquis, mais j'avoue que c'est totalement pas réfléchi comme point de vue.
Par contre, qu'on soit inégaux, au départ, devant ce besoin de s'entourer de trucs, machins et autres bidules, là, à mon avis c'est très vrai.

L'inné et l'acquis, cela faisait longtemps... La réponse est quasi toujours : Les deux mon capitaine!
Tu cites la clope... un truc qui m'a aidé à arrêter c'est de comprendre à quel point la clope comblait un vide, le grand vide existentiel que l'on essaye de remplir par des petites taffes ou par des objets plus ou moins gros ou coûteux comme dans "Les choses" de Perec. Alors quand on cesse de cloper, on bouffe, on mâche, on fait du sport, dans mon cas je me suis goinfrer de littérature... ça m'a aidé.
Un bon sujet de méditation philosophique: Réaliser comment on comble son propre vide pour pouvoir l'accepter et vivre mieux.

Mona a écrit:Alors que faites-vous avec les jouets des enfants : vous les trier discrètement dans leur dos pour donner ceux qui ne sont plus de leur âge ou qui ne les intéressent plus ? (j'avoue que j'ai des scrupules à ne pas respecter leurs affaires).

Qu'en pensez-vous ?

Il y a quelques mois, au cours d'un énième réaménagement de notre espace qui ne s'agrandit décidément pas, gros ras-lo-bol, j'ai pris un sac, je lui ai dit, "y'en a vraiment marre de ce bazar, tu ne joues jamais avec, et il y a des enfants qui n'ont pas les moyens d'avoir des jouets. On va leur en donner". Elle avait donc 2 ans et demi, et elle a décidé, elle, de ce qu'elle donnait "aux fanfans qu'ont 'ien" et depuis, le sac attend sagement qu'on le dépose à Emmaüs (on n'est pas toujours très rapides, hum).

Voilà, maintenant j'attends de voir quels seront les nouveaux jouets élus et les nouveaux délaissés, pour recommencer !

Eh oui, j'ai eu la même expérience ce week-end : j'ai demandé à mon fils si il pouvait mettre de côté les jouets pour bébé qu'on pourrait donner à des enfants qui n'ont rien et il a fait lui-même son choix ! J'avoue qu'il m'a bluffée : je m'attendais à ce qu'il refuse de donner quoi que ce soit.

Est-ce que ça ne serait pas nous, parents, qui sommes très attachés aux jouets de nos enfants (même si on râle en les rangeant...) ??? Ce que les autres offrent à nos enfants, c'est un peu à nous qu'on l'offre, non ?

Les jeunes enfants ont un lien avec les possessions matérielles assez différent du nôtre, du moins c'est ce qu'il me semble après cette expérience. J'ai l'impression notamment que l'attachement aux objets ne s'inscrit pas chez eux, dans le temps (comme pour nous). Ils peuvent désirer très fortement un objet (justement celui avec lequel joue le petit frère !) dans l'instant précis et ils ont beaucoup de mal à "patienter" (attendre que le-dit petit frère lâche le jouet en question pour s'en saisir). Ils oublieront un jouet très vite si celui-ci n'est pas sous leurs yeux (à la maison, les jouets sont rangés dans des caisses et ne sont pas tous sortis en même temps, il y a un roulement qui renouvelle l'intérêt que mes enfants portent à leurs jouets : un vieux jouet qu'on n'a pas vu depuis longtemps les intéresse à nouveau comme au premier jour).

Contrairement à nous les enfants ne se projettent pas dans le futur (ou du moins pas un futur lointain !). Ils vivent beaucoup plus dans l'instant présent et nous devrions en prendre de la graine même si cette vie dans l'instant présent est, chez les enfants, plus le fruit de l'ignorance que de la sagesse.

Je me demande dans quelle mesure nous renforçons l'attachement aux choses matérielles chez nos enfants en rangeant et entassant les jouets. Nous leur apprenons à conserver : est-ce bien utile ? Mais, est-il possible de faire autrement ? (je veux dire, sans acheter sans cesse de nouveaux jouets : ce pourquoi mon fils aîné serait toujours d'accord...)

D'un autre côté je trouve que l'attitude des enfants par rapport aux objets n'est pas un exemple à suivre : ils assimilent complètement l'être à l'avoir. Car si c'est justement l'objet que l'autre a dans les mains qui suscite le désir, c'est parce que le désir est au fond un désir d'être (être l'autre). Et j'observe (avec dépit) que mes enfants prêtent difficilement leurs jouets à d'autres.

Qu'en pensez-vous ?

Pour limiter le nombre de jouets des enfants, il ya les ludothèques, meme principe que les bibliotheque, mais a la place des livres: des jouets. Sinon mettre en commun avec vos voisins, les autres enfants de l´école est une bonne idée. J´avoue que ce n´est pas toujours facile de composer avec les autres parents qui n´ont pas la meme vision des choses mais les enfants comprennent vite l´avantage de ce systeme. Il faut savoir gérer les conflits, quand un jouet revient abimé par exemple, et le mieux est de maintenir hors du circuit les jouets et doudous préférés. Sinon, ca marche bien. En fait c´est plutot les parents qui sont réticents! "Tu ne vas pas preter le cadeau de ta tati, quand meme?"

Suis en train de me repasser en boucle les diverses discussions du forum et je tombe sur celle-ci et surtout une des réponses de ma petite soeur du bout du monde ( ) et je met cette réponse avec ce que je suis occupé à faire. Je suis aussi un ancien fumeur et ne veut plus entendre parler de ces trucs à fumer de l'ère industrielle. Je suis occupé à essayer de fabriquer une pipe, plutôt un calumet et aussi dans un principe chamanique d'utiliser les plantes locales et ce exactement dans la même vision que Loulie.
Quand on parle d'universalité....

J'ai aussi lu l'Art de la simplicité à la sortie du livre et depuis je l'ai au moins relu 4 fois, il est en permanence sur ma table de chevet. Je l'ai offert à plusieurs amies. Pourtant il me reste encore du chemin à faire mais c'est un ouvrage motivant qui m'encourage dans le dépouillement. En se délestant du matériel on s'allège l'esprit. Il me semble avoir entendu Muriel Robin en parler un jour à la télévision. Elle était resplendissante et changée.

je viens de finir "l'art de la simplicité", je pense le relire une 2e fois pour bien "imprimer", par moment j'ai aussi pensé que c'était un bouquin pour
"riches", mais finalement il est vrai qu'au lieu de s'acheter plusieurs "choses" bon marché il est mieux d'attendre et de s'offrir une belle pièce qui dure c'est valable pour les vêtements, les meubles (ex j'ai acheté un salon cher il y a 15ans en 10ans mon frère en a usé trois à bas prix), ici en Belgique, je suppose que c'est la même chose en France ,il y a des solderies à tous les coins de rue tout à 1euro, 2euros je me suis fait avoir quelques fois...j'ai apprécié dans ce livre le passage sur les rapports avec les autres.

Je ne sais pas très bien si ma réaction à cette lecture doit se faire ici ou dans l'autre sujet.http://simplicitevolontaire.bbfr.net/livres-f22/l-art-de-la-simplicite-t14.htm

J'ai aimé ce livre (beaucoup), mais j'ai aussi été gênée par tout l'aspect "luxe" de son propos. Je cautionne le "un truc beau au lieu de quinze trucs pas chers et pas beaux", mais j'ai malheureusement eu le sentiment que chez elle, le beau était trop souvent associé au prix, et je n'ai pas aimé certaines choses comme ses histoires de sac à main, ses conseils vestimentaires (pas sur la quantité, le truc des 7 de chaque vêtement est génial, mais sur le style : en noir, en telles et telles matières, etc). Je crois aussi n'avoir lu aucun mot sur le travail (peut-être parce qu'elle ne vise pas ceux qui travaillent, certes, mais c'est dommage) : elle parle de s'organiser des voyages, des week-ends de détente, etc, mais rarement elle parle de l'argent nécessaire à faire tout ce qu'elle préconise ! C'est bizarre et un peu dérangeant.

En revanche, j'ai aimé son côté plus pratique que théorique, le fait qu'elle ne parle pas d'une religion mais semble picorer ici et là ce qui lui "parle" ; puis ses multiples anecdotes sur ce qui se fait à l'étranger.

copenhague a écrit:Je ne sais pas très bien si ma réaction à cette lecture doit se faire ici ou dans l'autre sujet.http://simplicitevolontaire.bbfr.net/livres-f22/l-art-de-la-simplicite-t14.htm

J'ai aimé ce livre (beaucoup), mais j'ai aussi été gênée par tout l'aspect "luxe" de son propos. Je cautionne le "un truc beau au lieu de quinze trucs pas chers et pas beaux", mais j'ai malheureusement eu le sentiment que chez elle, le beau était trop souvent associé au prix, et je n'ai pas aimé certaines choses comme ses histoires de sac à main, ses conseils vestimentaires (pas sur la quantité, le truc des 7 de chaque vêtement est génial, mais sur le style : en noir, en telles et telles matières, etc). Je crois aussi n'avoir lu aucun mot sur le travail (peut-être parce qu'elle ne vise pas ceux qui travaillent, certes, mais c'est dommage) : elle parle de s'organiser des voyages, des week-ends de détente, etc, mais rarement elle parle de l'argent nécessaire à faire tout ce qu'elle préconise ! C'est bizarre et un peu dérangeant.

En revanche, j'ai aimé son côté plus pratique que théorique, le fait qu'elle ne parle pas d'une religion mais semble picorer ici et là ce qui lui "parle" ; puis ses multiples anecdotes sur ce qui se fait à l'étranger.

Entièrement d'accord ! Le livre commence bien, et ensuite il y a certains passages très décevants ...

copenhague a écrit:J'ai aimé ce livre (beaucoup), mais j'ai aussi été gênée par tout l'aspect "luxe" de son propos. Je cautionne le "un truc beau au lieu de quinze trucs pas chers et pas beaux", mais j'ai malheureusement eu le sentiment que chez elle, le beau était trop souvent associé au prix (…) Je crois aussi n'avoir lu aucun mot sur le travail (peut-être parce qu'elle ne vise pas ceux qui travaillent, certes, mais c'est dommage) : elle parle de s'organiser des voyages, des week-ends de détente, etc, mais rarement elle parle de l'argent nécessaire à faire tout ce qu'elle préconise !

Je crois que faire des éconnomies n'est absolument pas le but de ce livre. Le but est de vivre dans du beau & simple. Ça tient plus de l'art de vivre/lifestyle que de la décroissance, ou du souci pour l'environnement. C'est au contraire ce qui me plaît dans ce livre, car il fait chaînon manquant. Je ne sais pas bien si je vais me faire comprendre, mais n'étant en rien orienté ni dogmatique, il est accessible au plus grand nombre, offre une réflexion sur la simplicité dans son mode de vie même à des gens qui n'ont rien à voir avec la décroissance.
Ne pas oublier non plus qu'elle s'inspire de la culture japonaise pour ça. D'où le côté art de vivre.

Oui, c'est vrai. Disons que j'ai aimé tout cet aspect, mais que j'ai éprouvé le besoin de lire quelque chose qui théorise aussi le pourquoi du comment et qui ne se lance pas dans l'aventure "gratuitement" (hin hin hin ...). Mais niveau conseils pratiques, c'est une mine ! Je n'ai pas lu L'Art des listes, pas sûre qu'il m'apporterait tellement (je fais déjà des montagnes de listes, le livre me tentait moins !), mais si j'ai l'occasion, je le feuillèterai. Quelqu'un l'a lu ?