La Simplicité Volontaire

Je suis d'accord avec vous, je n'ai moi-même pas de télévision mais je n'ai pas (encore) d'enfants non plus.
Et si un jour je fais un enfant (pas toute seule, hein !) nous n'aurons toujours pas de télévision.
Mais je maintiens ce que j'ai dit plus haut : même dans une pomme vereuse, on peut trouver un quartier sain. Certaines émissions pour enfants (et pour adultes) sont magnifiques et personnellement, j'adore les Walt Disney.
Je ne vois pas en quoi autoriser un enfant à regarder de temps en temps Fantasia ou La belle et le clochard retarderait son développement ! Cela dit, j'ai pas dit que j'emmènerai mes gosses à Disneyland.
Tout est dans la mesure !!

Je ne suis pas en contradiction avec vous, je voulais juste apporter une nuance.

calispera a écrit:
Car pour moi, les pires téléspectateurs sont ceux qui se croient "critiques" face à ce qu'on leur offre, et qui "choisissent" les programmes. (pires dans les sens : les mieux piégés)

Ah ? Et tu peux élargir ceci aux livres que tu lis, aux films et expositions que tu vas voir, aux produits que tu achètes, aux gens que tu fréquentes ?
- Ah, non moi je ne choisis jamais sinon je me sens piégée encore plus. Du coup je ne fais rien et je reste chez moi.

C'est une manière de penser qui m'est étrangère mais je ne demande qu'à comprendre.

Pour moi la liberté c'est justement d'avoir des connaissances, de la culture, des valeurs pour choisir en connaissance de cause.

Salut tout le monde
je trouve qu'on est dans un sujets des plus importants...on touche aux enfants, et à ce que nous leur offrons du monde ( dont nous ne sommes pas vraiment fières n'est-ce pas ?).

C'est juste de dire que pour choisir, il faut avoir au moins deux options, hein ?

Alors, je suis la première à soutenir que ce n'est pas "interdire" qu'il faut, puisque ce choses horribles et dénaturées comme la télé et l'Impérialisme McDo et Disney existent et que ça serait pire de vouloir les nier.

Quand mon fils a été en âge de l'école( 6 ans) la télé est entrée dans la maison, pour qu'il ait un deuxième choix ( pas un premier).. avec antenne qu'on avait montée sur le côteau et 100 mètres de câble qui courrait parmi les arbres... mais ça, c'est une autre histoire...surtout comme écran multiusage, et je peux vous réciter par coeur tous les dialogues de "L'histoire sans fin" première version 1983)... Il demandait TRÈS TRÈS rarement d'ouvrir la télé à cet âge. 1 seule émission l'intéressait. On écoute, on ferme.

Il a développé sa créativité et son autonomie en bricolant et jouant, ou rêvassant en regardant les nuages, à 3 ou 4 ans, écoutant certainement le vent, et les oiseaux... sans plus... en étant "face à lui-même" à l,âge ou la conscience se forme, plutôt que face à un écran....

N'ayant pas été "marqué" bébé par la présence d'une télé ouverte, il n'a jamais eu le "réflexe" de l'allumer en tant qu'habitude, ou réponse à un besoin artificiel, ou pour pallier à un manque.

L'appareil, le téléviseur, est un instrument parmi les autres, un objet de loisir occasionnel, pour une location vidéo..... ou pour le travail, car, il s'est improvisé monteur de vidéo/animation/musical pour élaborer une partie de la formation des nouveaux dans la boîte où il travaille ... et il a réalisé des petits chefs-d'oeuvre avec des "garagistes" , des gens ordinaires, qui livrent les trucs du métier avec de la musique indienne au sitar en fond et des enchaînés/fondus ... Il en a eu un contrat d'un an...
Il travaille 75 heures par semaine, maintenant, dans 2 boîtes, et veut développer un marché de maisons-écolos...... sa créativité, sa capacité à travailler seul et livrer la marchandise, et à savoir reconnaître ce qu'il aime ou pas, fait qu'il aime ce qu'il fait et fait ce qu'il aime.
Il a quitté l'école à 15 ans.
Il était autonome financièrement à 17.
Il est plus au courant de la réalité planétaire, et conscient de sa place dans l'univers et sur la terre et ce qu'il peut y faire, que les autres jeunes de sa génération.
La seule vraie différence entre lui et les autres de son âge ? Il est le seul à ne pas avoir "posséder" de télé dans son habitat personnel avant l'âge de 6 ans.

Être conscient et informé et cultivé, et savoir gérer sa vie, et avancer par soi-même, reconnaître le bien du mal, être son propre guide, ne tient ABSOLUMENT PAS à la quantité d'info médiatiques documentées que l'on consomme... ça tient à l'Éveil de la conscience .

BREF........ C'est mon et son expérience que je vous transmets, sans plus. Je sentais les choses comme ça à 20 ans, je les ai appliquées, et la télén'A pas été un "élément" de notre vie familiale où nous devions= faire des compromis, choisir, préférer, suivre l'horaire, interrompre, couper la parole, ne pas entendre, oublier, être déçu......

Concernant Wat Disney...appartenant à Pixar, l'entreprise est devenue un des outils de propagande les mieux adaptés pour influencer et marquer très jeunes les citoyens, en passant par les adultes, qui se laissent aisément divertir.
Ça n'est pas important de se demander si c'est une conspiration, volontaire ou on, c'est important de reconnaître le CARACTÈRE de la chose.

Fantasia, le premier surtout, c'est l'esprit du créateur Walt Disney lui-même et cet homme est le Charlie Chaplin du dessin pour enfant... La belle et le clochard, aussi je peux comprendre.
Ce qui est inquiètant, c'est que lorsqu'oin a goûté aux "classiques" on se laisse séduire, tôt ou tard, par les modernes et les modernes sont à l'image du monde moderne, ils le reproduisent de mille manières en utilisant les stéréotypes, les comportements, en gros et en détails, et la "psychologie de bottine" des personnages qui permet de transmettre des valeurs relationnelles et sociales, au goût du jour d'avant-hier.
........
Bon, c'est pas tout ça, je dois aller rentrer mon bois, il fait encore très froid...
merci pour la causette..c'est un point très sensible chez moi, les enfants et ce qu'on leur offre... et ils absorbent...ils absorbent la moindre petite parcelle de connaissance, ils sont avides, et ils enregistrent et ils sont intelligents... alors préservez leur intelligence et leur sensibilité et leur jeune et fraîche nature...

La télé ne DOIT PAS trôner comme un membre de la famille dans une maison où il y a des enfants... c'est symptômatique tous ces écrans géants, ces cinémas maisons, c'est dérouler le tapis rouge au monde artificiel et industriel, c'est l'invité de marque, qui , même éteint, donne le ton.
C'est la mondialisation du lavage de cerveau.....
louise élie

Aventurine a écrit:

calispera a écrit:
Car pour moi, les pires téléspectateurs sont ceux qui se croient "critiques" face à ce qu'on leur offre, et qui "choisissent" les programmes. (pires dans les sens : les mieux piégés)

Ah ? Et tu peux élargir ceci aux livres que tu lis, aux films et expositions que tu vas voir, aux produits que tu achètes, aux gens que tu fréquentes ?

Oui bien sûr. A la seule différence que la télé est gérée par des gens qui ont un intérêt ou une obligation de produire de l'argent à grande échelle, et que leur choix des programmes proposés est fonction de ce fameux audimat. Cela est nettement moins le cas pour les livres. Et il est clair que je ne me fie pas de la même manière aux livres que la Fnac propose sur ses rayons, qu'à ceux qui me sont conseillés dans un forum.
Tout un temps j'ai évité d'aller au cinéma, car il fait en effet le même effet que la télévision dans de nombreux cas. J'ai cependant laché du lest dans ce domaine, mais en gardant conscience que cela influence ma manière de voir, souvent négativement.
C'est pareil pour les produits que j'achète. Je refuse déjà d'acheter ceux qui font l'objet de publicité (métro, murs de la ville, abribus, télé, cinéma, et toutes boîtes), je tente dans la mesure du possible de ne pas acheter de produits de multinationales, et d'acheter local, artisanal, éthique etc, en fonction des connaissances que je peux avoir sur l'origine et la qualité des produits. Les forums sv et blogs sur ces sujets sont justement d'une grande aide.
Les expositions ne m'ont jamais intéressées.
Les gens que je fréquente, je fais confiance à la vie pour me les présenter, et leur influence, si elle n'est pas innocente, n'a rien à voir avec l'influence aveugle que peut exercer la télévision sur moi. Dans une relation il y a deux personnes, et donc interaction. Avec la télévision, l'interaction est inexistante.
Et je n'aurai pas le même genre de relation avec quelqu'un qui se gave de télévision, de shopping, de luxe etc. qu'avec quelqu'un qui partage les mêmes intérêts que moi en sv, ou quelqu'un qui fait de l'évolution personnelle. Je resterai plus distante et superficielle avec la première personne, et j'aurai plus d'occasion d'approfondir et échanger avec la seconde. Et si quelqu'un s'avère être menteur, manipulateur, malhonnête, je m'en éloigne au plus vite.

Pour moi la liberté c'est justement d'avoir des connaissances, de la culture, des valeurs pour choisir en connaissance de cause.

Pour moi la liberté consiste bien plus à détricoter des conditionnements dont j'ai fait l'objet jusqu'à aujourd'hui. Parmi les connaissances et la culture, il y a une bonne part de choses dont j'estime utile de me défaire afin de retrouver justement la possibilité de faire des choix en pleine conscience. Et je découvre mes valeurs par l'expérience, les émotions, et un peu de réflexion bien plus que par ce que l'on a tenté de m'enseigner. Il se fait même que je découvre des valeurs qu'on m'a enseignée et que j'avais purement ingurgitée, mais qui prennent soudain tout leur sens à présent, car elle correspondent à un vécu, une expérience, et que sinon j'y restais fidèle par obéissance, et plutôt sans fondement.

L'arrêt de la télévision m'a aussi énormément aidée à ouvrir les yeux et m'éloigner de certains conditionnements. Raison pour laquelle je la considère responsable d'une sorte de lavage de cerveau généralisé dont on ne mesure la réalité qu'en s'en éloignant.
Et il est vrai que nos conditionnements emprisonnants vont bien au-delà de la télévision, mais cette dernière en est à mon avis la carricature la plus extrême.

Calispera... merci

j'ai passé devant une télé, en visite rapide en ville, samedi dernier. Je l'ai ouverte et j'ai zappé, pour savoir où ça en était ... j'ai pleuré devant toute la violence verbale, physique et psychologique qui s'en "émettait" comme des banalités... j'ai regardé une speakerine habillée en courtisane et maquillée à outrance me dire avec le sourire que les changements climatiques éteint un réel problème pour l'humanité au canal spécialisé en mtéo et environnement !!!!!! j,ai assisté à un jeu télévisé français dans la magnifique forêt bourbonnaise où des hélicoptères font du sur/place pendant des heures pour que la caméra les capte et que les téléspectateurs suivent bien l'aventure qui se déroule au pas de course, bonjour le stress !!!!!!!!!!!
j'ai pleuré devant l'exploitation des images de guerre et de faim, reprises et reprises et commentées et recommentées à la "politiquement correcte"...
Faut pas envourager la télé si vous avez envie de changer le monde les amies...

calispera a écrit:
Car pour moi, les pires téléspectateurs sont ceux qui se croient "critiques" face à ce qu'on leur offre, et qui "choisissent" les programmes. (pires dans les sens : les mieux piégés)

Aventurine a écrit:
Ah ? Et tu peux élargir ceci aux livres que tu lis, aux films et expositions que tu vas voir, aux produits que tu achètes, aux gens que tu fréquentes ?

calispera a écrit:
Oui bien sûr

Je te relis et je ne comprends toujours pas. Tu dis :
- que les téléspectateurs les plus critiques et qui choisissent leurs programmes sont les plus piégés
- que tu peux élargir cette remarque ce qui signifie "si je choisis (de lire/ de regarder / de voir / de fréquenter / d'acheter), je tombe dans un piège"

Et puis tu écris dans ton dernier billet, que tu fais sans cesse des choix et en plus tu sais les justifier !

Tu illustres particulièrement cette phrase d'Amélie Nothomb :
Tout être humain a le droit d'être en contradiction avec lui même.

Je suis d'accord avec tout, sauf sur ça :

loulie a écrit:
Ce qui est inquiètant, c'est que lorsqu'oin a goûté aux "classiques" on se laisse séduire, tôt ou tard, par les modernes et les modernes sont à l'image du monde moderne, ils le reproduisent de mille manières en utilisant les stéréotypes, les comportements, en gros et en détails, et la "psychologie de bottine" des personnages qui permet de transmettre des valeurs relationnelles et sociales, au goût du jour d'avant-hier.

Il existe encore et je crois qu'il existera toujours des artistes qui portent un regard lucide sur notre société.
On produit encore des dessins animés, des livres, des chansons, des spectacles, des tableaux qui interrogent, qui émerveillent, qui laissent une raison d'espérer, qui émeuvent...
Certes, ces oeuvres il faut les repérer, les chercher peut-être. Mais connaissez-vous une civilisation ou le beau était/est diffusé en masse ?

On sort du sujet initial sur lequel on est d'accord : pas de télévision pour les bébés.
Nous avons élargi la conversation sur la télévision et les enfants, la télévision et les adultes puis sur la société dont la télévision n'est que le reflet.
Je voulais juste apporter des nuances mais je crois que je vais arrêter de participer sur ce forum car j'ai peur de vous mettre en colère !

Belle soirée à vous.

loulie a écrit:La télé ne DOIT PAS trôner comme un membre de la famille dans une maison où il y a des enfants... c'est symptômatique tous ces écrans géants, ces cinémas maisons, c'est dérouler le tapis rouge au monde artificiel et industriel, c'est l'invité de marque, qui , même éteint, donne le ton.
C'est la mondialisation du lavage de cerveau.....

On peut aussi avoir une petite télé dans un coin discret loin des pièces à vivre Autant je la décrie, autant j'ai longtemps pesté contre sa présence dans mes murs, autant j'ai appris à la tolérer tout en croyant dur comme fer qu'elle trépassera un jour, et que ce jour-là nous aurons mieux à dépenser qu'en la remplaçant... et autant je ne me sens pas du tout lavée du cerveau pourtant la semaine dernière je l'ai regardée un soir et elle m'a même procuré des moments sensibles. OK ça m'arrive une fois tous les 3 ans, mais quand même je le dis : du coup je ne dirai plus qu'il n'y a que de la m* à la télé.

Voilà c'est juste ma vision des choses et je conçois qu'elle ne trahit que la couleur de mes lunettes , le reflet de ce que je suis et peut-être de la façon dont je perçois la société et ses travers, dont la télé est un témoin concentré...

Aventurine a écrit:Je voulais juste apporter des nuances mais je crois que je vais arrêter de participer sur ce forum car j'ai peur de vous mettre en colère !

Belle soirée à vous.

Je trouverais vraiment dommage que quiconque s'empêche de participer pour ne pas choquer, provoquer de polémique ou pourquoi pas une belle colère ! Je ne vois dans tout cela rien que de très humain et surmontable, et ce n'est certainement pas en discutant uniquement de ce sur quoi nous sommes d'accord, qu'on avancera.
Si c'est pour faire salon et éviter les désaccords, à quoi bon un forum ?

Bonne soirée à tou(te)s, qu'elle soit au coin du feu, devant l'ordi, plongée dans un livre ou un film

Mon commentaire sur les "classiques" et les "modernes ne concernaient que les films de Walt Disney......
Faudait peut-être me relire...
Personne ne va se mettre en colère.
C'est tout de même juste un forum sur un écran... on devrait pouvoir "écrire" des opinions et des pensées sans que ça se chage d'émotion...
Apprenons aussi à profiter de ce nouveau médium qu'est le net, tant que ça dure !
pas de problème........
loulie

P/S Je crois pas qu'on soit sorties du sujet initial... il a évolué, on a fait une digression, un petit chemin de tyraverse mais qui ecupe tout de même le fond du sujet... une télé pour bébé c'est quand même parce que la télé est un acquis culturel que ça arrive sur le marché...

Caco chère... il ne fut jamais prendre "personnel" les remarques de loulie, quand je parle de la mondialisation du "lavage de cerveau" je le dis comme une "étude anthropologique"..... le lavage consistant à faire tolérer plus facilement certaines choses qui seraient intolérables autrement et accepter les idées de masse. C'est plus subtil que ça en a l'air.......

loulie a écrit:Mon commentaire sur les "classiques" et les "modernes ne concernaient que les films de Walt Disney......
Faudait peut-être me relire...
Personne ne va se mettre en colère.
C'est tout de même juste un forum sur un écran... on devrait pouvoir "écrire" des opinions et des pensées sans que ça se chage d'émotion...
Apprenons aussi à profiter de ce nouveau médium qu'est le net, tant que ça dure !
pas de problème........
loulie

Mais justement, je parlais aussi des Disney, Le monde de Némo, produit par Disney Pixar, j'ai trouvé ça joli. Des images superbes, de l'humour, de la tendresse...

loulie dit :l'esprit du créateur Walt Disney lui-même et cet homme est le Charlie Chaplin du dessin pour enfant...

une précision sur "l'homme Disney": Il était un dessinateur et animateur médiocre. Ce "créateur" n'a inventé que l'industrialisation du dessin animé mais n'a probablement jamais dessiné un Mickey lui-même.

Rien à voir avec le génie de Charlie Chaplin (revoir Le Dictateur, Les Temps Modernes...)

Je ne suis pas en colère, je tenais juste à préciser ceci, qui est avéré et confirmé par les historiens et spécialistes du film d'animation.

Les véritables pionners du dessin animé tels que Winsor Mc Cay ont été malheureusement oubliés par les mémoires collectives...

Jeunesse affamée

Jeunesse affamée de demain,
Les slogans rusés te promettent un destin,
Aiguisent ton appétit de succès, de lumière,
En te gavant d'images, d'effigies éphémères.

Aveuglé sans merci, séduit pour le profit,
Plus rien ne divertit ton regard ébloui.

Jeunesse affamée de demain,
Les modèles d'actualité t'aguichent du haut des affiches,
Leurs appâts, leurs apparences, passent pour de nouveaux repères,
Mais dessous l'enrobage se cache un goût amer.

A mesure que tu avances, ils te relancent,
Attisé par les tendances qui font audience,
Déjà tu mords à l'hameçon,
A mesure que tu dépenses,
Au gré des mouvances flambe l'addition.

Aveuglé sans merci, séduit pour le profit,
Plus rien ne divertit ton regard ébloui.

Jeunesse affamée de demain,
Au travers des marques, des codes et des langages,
Ton identité s'efface, pour n'être plus qu'un calque,
N'être plus qu'un mirage, sur lequel on prospère.

Aveuglé sans merci, séduit pour le profit,
Plus rien ne divertit, ton regard ébloui

Pauline Croze

Joe.chip, c'est tout le monde qui est aveuglé, je pense que l'Histoire retiendra cela aussi, quand elle rétablira les faits

Merci pour le texte Caco, je le trouve très joli et très vrai !
Joe, je me fiche de l'homme Disney, je te parle des oeuvres, produites, pour des raisons de gros sous, c'est évident mais émouvantes au final... De là à parler de chefs d'oeuvres je ne sauterai pas le pas alors que je le franchirai sans problème pour Charlie Chaplin ! Je persiste à dire cependant que si les enfants voient un Disney de temps en temps, ça ne les rendra pas idiots.