La Simplicité Volontaire

rem : cela devient du "hors sujet", mais cela suit l'échange entamé.

Aventurine a écrit:

calispera a écrit:
Car pour moi, les pires téléspectateurs sont ceux qui se croient "critiques" face à ce qu'on leur offre, et qui "choisissent" les programmes. (pires dans les sens : les mieux piégés)

Aventurine a écrit:
Ah ? Et tu peux élargir ceci aux livres que tu lis, aux films et expositions que tu vas voir, aux produits que tu achètes, aux gens que tu fréquentes ?

calispera a écrit:
Oui bien sûr

Oulà, si tu retires le principal de la phrase, il me paraît normal que tu comprennes le contraire de ce que j'ai dit. C'est l'enjeu commercial de chaque situation qui va déterminer la taille du piège, et celui de la télé est colossal, car il représente non seulement le côté audimat, mais aussi la fenêtre que se paie tous les participants au monde du profit pour soumettre le téléspectateur à ses dictats.

Je te relis et je ne comprends toujours pas. Tu dis :
- que les téléspectateurs les plus critiques et qui choisissent leurs programmes sont les plus piégés
- que tu peux élargir cette remarque ce qui signifie "si je choisis (de lire/ de regarder / de voir / de fréquenter / d'acheter), je tombe dans un piège"!

Je parle dans le deuxième paragraphe des choix faits en pleine conscience. Il y a donc les choix apparents, ceux dictés par notre conditionnement, voire la manipulation : le choix piégé; et les choix faits en pleine conscience, quand on est donc plus conscients de ce que l'on vit grâce à notre expérience, nos ressentis, et aussi une part de réflexion, voire l'écoute de notre intuition. Il n'y a pas de frontière claire entre les deux, cependant, quand la conscience s'élargit, on se rend compte pour certains choix que l'on passe du premier type au second. (rem : rien n'est bien sûr jamais acquis dans ces domaines).
D'autres part, j'ai dit qu'en effet j'élargis l'idée qu'on peut se faire piéger ailleurs que par la télévision, ce qui me paraît tout de même assez naturel, et je mets une sorte d'échelle d'importance entre les situations. La télé est LE piège par excellence, les grandes surfaces font pas mal dans le genre, les choses moins commerciales le sont moins, et les choses relationnelles, sauf exception ne le sont a priori pas, surtout qu'on a un pouvoir important dans notre bout de la relation, ce que l'on n'a pas dans les autres situations.

Et puis tu écris dans ton dernier billet, que tu fais sans cesse des choix et en plus tu sais les justifier !

Ce doit être une interprétation de ce que j'ai dit, car je ne retrouve pas cela dans le message, et retiré du contexte j'avoue ne pas comprendre ce que tu essaies de me faire dire là.

Enfin voilà, je ne pense pas que je peux expliquer autrement. Si tu vois toujours autant de contradiction, je ne peux rien faire de plus. Surtout que les mots et les raisonnements n'aident pas beaucoup à comprendre ces choses-là, elles sont de l'ordre du vécu, comme le sont le sommeil et l'amour

Tu illustres particulièrement cette phrase d'Amélie Nothomb :
Tout être humain a le droit d'être en contradiction avec lui même.

C'est pas gentil gentil de me juger ainsi. Tu dis toi-même ne pas avoir compris, et avant de recevoir ma réponse, tu m'as déjà jugée, et pas avec le dos de la cuiller . C'est mal me connaître, j'écris un livre dont le chapitre principal est titré : "retrouver la cohérence - se changer soi". C'est pour moi fondamental dans ma vie de rechercher la cohérence, donc de voir et d'accepter mes contradictions. Encore faut-il les voir là où elles sont
De plus, je suis convaincue que les seules contradictions que l'on peut changer sont celles dont on prend conscience par soi-même, celles qui sont pointées du doigt de l'extérieur en nous jugeant risquent à l'inverse de freiner la prise de conscience.

Pour en revenir au sujet de la télévision. Comme dans ce livre, j'ai aussi écrit deux sous-chapitres sur la télévision (la propagande et le fait de se sevrer de la télé), je me dis que je pourrais les envoyer par email à ceux qui m'en feraient la demande (5 pages A4). Il est probable que ces chapitres ne figureront pas tels quels dans le livre, j'en saquerai une énorme partie, vu que j'ai décidé que le livre prendrait une autre orientation que celle que je lui avais donnée dans le premier manuscrit.

Joe... ouais, j'ai peut-être exagéré dans mon emportement à vouloir démontrer la différence entre les "intentions" du premier Mickey qui sifflotait sur son bateau à vapeur et la Haute Psychologie appliquée des Disney modernes..

Aventurine...regarder un Disney de temps en temps ne rendra pas idiot, personne ne dit ça, mais il faut prendre les choses pour ce qu'elles sont, la télé EST l'outil le plus puissant de la société de consommation...et qui sait si bien se déguiser ......

Calispera.. bon courage.. j'ai écrit aussi.. un essai actuellement sur le web dont l'annonce figure dans la section appropriée de ce forum.

Au-delà des attendrissements et des sentiments humains sophistiqués prêtés à des poissons et des lions ( ce qui déjà, en soi, est questionnable) moi qui suis "déshabituée" mais toujours au courant de cette réalité, je constate, parmi les Disneys "CONTEMPORAINS" et autres modèles du genre, ces éléments qui marquent les jeunes consciences, d'autant plus qu'ils sont présentés dans un contexte de soi disant loisir ;
la vitesse à laquelle se déroule les images et les évènements,
le choix des couleurs,
le son, les voix dénaturés et criardes qui font sursauter,
la violence verbale banalisée- que la majorité des spectateurs ne "sentent" plus à force de l'accepter,
la reproduction de gestes et comportements du type humiliation, syndrôme du vilain petit canard, obéissance et soumission à l'autorité et la "légalité",
les bons sentiments qui sont au goût du jour et toujours politiquement corrects pour que les adultes soient d'accord,
les comportements de consommation et de surconsommation qui sous-tendent la majorité des produits télévisuels...
etc...... quand on regarde un peu plus loin que la surface...

Pas bon pour les bébés d'accord, mais pourquoi ça "deviendrait" bon plus tard ???

La télé, ce n'est "bon" en elle-même pour personne à aucun âge.
Ils "parquent" les personne âgées aussi devant la télé... c'est un outil bien commode... et qui a , malheureusement, encore beaucoup de défenseurs, même ici.


C'est une conversation que, j'espère, nous poursuivrons au-delà de nos "émotions" pour en dégager l'essentiel, à travers les tout -à-trac et le vrac.

À plus
loulie

loulie a écrit:Personne ne va se mettre en colère.
C'est tout de même juste un forum sur un écran... on devrait pouvoir "écrire" des opinions et des pensées sans que ça se chage d'émotion...
Apprenons aussi à profiter de ce nouveau médium qu'est le net, tant que ça dure !
pas de problème........

Hmm loulie, je ne suis pas vraiment d'accord avec ça

En fait il ne s'agit probablement que d'une nuance, mais j'estime important de la dire, même si on n'est totalement hors sujet cette fois
En fait pour moi l'écran ne change rien au fait qu'il y a relation entre être humains, excepté que la conscience qu'il y a bien des humains derrière chaque écran est très atténuée. Sur l'irc (internet relay chat) ce phénomène est très visible. Certains utilisent ce mode de communication comme un jeu vidéo : on peut juger gratuitement, rentrer dans le chou, provoquer, polémiquer, juste pour le plaisir de se taper les réaction furieuses des autres, un super jeu!

Et en parallèle comme nous sommes des humains et que nous communiquons, les charges émotionnelles sont en effet bien présentes, même si sans doute à un degré moindre qu'en relation directe. Car le fait que ce soit par écrit et qu'il n'y a ni contact visuel, ni contact tactile ou auditif, ni espace partagé, atténue là aussi la charge émotionnelle, mais elle peut être malgré tout très importante par moment. L'avantage génial c'est que nous fonctionnons par écrit ce qui permet de peser les mots, de refuser de s'exprimer sous l'émotion et l'impulsion etc. Et donc de nous montrer nettement plus didactique, bienveillant, flexible etc. L'inconvénient : dans les malentendus, nous ne pouvons pas vérifier dans l'immédiat d'avoir été bien compris et de rectifier.

J'en profite pour dire qu'un forum tel que celui-ci me paraît vraiment d'assez haut niveau relationnellement, dans le sens que j'observe un grand respect de l'interlocuteur dans l'ensemble, de la bienveillance, de la franchise aussi, et je trouve ça extrêmement motivant. Cela permet de s'exprimer en confiance, et ainsi de dire plus de choses ou de recevoir plus de choses des autres.
Ce n'est donc à mes yeux sûrement pas "juste" un forum

Pour ce qui est de la colère, cela peut arriver, ... tant qu'elle est exprimée dignement sans hargne, harcèlement, mépris, etc. je ne pense pas que cela soit malsain, même si ce n'est tout de même pas ce qui est recherché.

aventurine a écrit:Tu illustres particulièrement cette phrase d'Amélie Nothomb :
Tout être humain a le droit d'être en contradiction avec lui même.

calispera a écrit:
C'est pas gentil gentil de me juger ainsi. Tu dis toi-même ne pas avoir compris, et avant de recevoir ma réponse, tu m'as déjà jugée, et pas avec le dos de la cuiller Wink.

Calispera, ce n'était pas un jugement mais un clin d'oeil à Amélie Nothomb. J'adore cette phrase, sans doute parce qu'elle s'applique d'abord à moi-même.

calispera a écrit:
Surtout que les mots et les raisonnements n'aident pas beaucoup à comprendre ces choses-là, elles sont de l'ordre du vécu, comme le sont le sommeil et l'amour Wink

Notre désaccord vient de là. J'essaie le plus souvent, sur les forums d'échanger des idées et de raisonner de façon rigoureuse afin d'éviter préjugés et raccourcis vite faits. C'est peut-être une déformation professionnelle, je m'en excuse.

Je persiste à dire que la Tv est un outil de manipulation puissant (Loulie l'explique très bien) dont il faut protéger les enfants.
Je persiste à nuancer et à affirmer :
- que la TV est parfois un outil pédagogique intéressant.
- qu'on peut l'allumer de temps à autre pour le plaisir, tout dépend de l'âge de l'enfant, de ce qu'on lui propose de regarder et pendant combien de temps.
- qu'on peut éduquer (voire même qu'on doit...) éduquer à l'image. Cette année, avec mes CM1, nous avons décortiqué des publicités. Pour le faire, nous avons allumé la TV.
- qu'on peut devenir un téléspectateur éclairé et choisir de regarder la TV en connaissance de cause.

Salut

Idem pour moi, je n'avais pas de télé depuis 12 ans quand j'ai aménagé avec mon ex. Il a voulu branché le fil qui pendait dans le salon et dont j'ignorais la fonction : bing, retour de l'écran "aspirateur" dans mon logis!

Depuis j'ai changé d'homme, mais mon mari actuel est aussi un accro au petit écran... au grand écran même, il m'a fait comprendre qu'avoir un écran plat était vital pour lui.

Bon pour notre fils (2 ans 1/2), pas de programme adulte et pas de programme enfant. Il aime beaucoup Petit Ours Brun, Oui Oui et Bob le Bricoleur... et comme j'adore les chats, j'ai fait une concession Disney (beurk) pour les Aristochats. Tout cela en DVD. Il ne connait pas encore les affreux programmes soit-disant pour enfant. Mais j'appréhende l'entrée à l'école la saison prochaine.

Franchement, j'aimerais bien voir disparaître cet objet de mon environnement à nouveau, mais je ne vis pas seule. Concessions...mais ça coûte cher.

N'ayant plus de télé depuis plus de huit ans, nous avons pensé en acheter une lorsque le petit irai à l'école...
Et puis là, au cours de massage bébé, je rencontre une maman qui a hum.. quatre enfants je crois, la plus grande en cours élémentaire... et ils n'ont pas la télévision! Je pose quelques questions, pour savoir si les grandes ne sont pas "rejetées" ou "mises à l'écart"... et les réponses de cette maman aux enfants épanouis confirme mon idée: pas besoin de télé!

Par contre, on a une jolie collection de dvd. Au début, hors de question que Walt disney fiche les pieds chez moi... mais bon, des Ghibli (studio qui a produit "mon voisin Totoro" ou "le royaume des chats" par exemple) en France y'en avait pas beaucoup... alors ben petit à petit Robin des bois, les aristochats... puis les Pixar et les Dreamswork ont fait leur apparitions sur nos étagères.
Je craque personnellement pour la tortue Franklin (les illustrations des livres sont magnifiques) et qu'on ne me disent pas que Franklin cautione la violence ou la sur-consomation (il se fait ses déguisements de chevalier lui même et décore des vieux cartons pour ranger ses jouets ^^).
On a aussi quelques "Pandi-Panda" et "les copains de la forêt" histoire de varier... et qu'on me montre de la violence dans ces dessins animés ^^
En faisant la liste, le nombre peut horrifier, mais Clem n'a qu'un dessin animé par jour (si c'est une série comme Frankelin, il peut regarder trois épisodes, si c'est un dessin animé qui dure une heure trente, il le regarde en entier bien sur)
Je pense que je ne m'en tire pas trop mal même si cela fait toujours une heure trente devant un petit écran... et surtout je choisi ce qu'il regarde!
Enfin non, je lui demande quel dessin animé il veut, mais pas de pub, pas de "zapping" intempestif vers n'importe quoi.
Et je prefere de loin une jolie histoire que maman panda raconte à Tao-Tao plutot que la voix hysterique d'une petite fille en rose hyper commercialisée (je deteste dora, oui-oui et petit ours brun)

Et en france oui, il existe des chaines cablées ciblées pour les petits de 3 à 6 ans... et une autre pour les 6/12 ans je crois.
Fichue consomation ...

J'avais cédé pour la télé écran plat qui ici aussi semblait vitale à condition que nous ayons une pièce télé. Maintenant petit bout à récupéré la pièce comme chambre, du coup la télé se retrouve au salon... L'homme est content, moi un peu moins. Mais bon, y a pire dans le monde n'est-ce pas. Enfin bref.

Ici, Julian 5 ans ne regarde que ses dvd (bob le bricoleur, Léo et Popi, Lars le petit ours polair, et quelques Walt D./Pixar/Dreamworks). Il revient de temps en temps avec des noms de séries télé de l'école mais ne comprend pas trop de quoi il s'agit. Il n'est pas du tout exclu pour autant. A voir comment ça va évoluer quand il entrera en primaire.

Là où j'ai beaucoup plus de mal, c'est quand il va loger chez mami/papi ou son petit copain...

tapioca a écrit:Là où j'ai beaucoup plus de mal, c'est quand il va loger chez mami/papi ou son petit copain...

Je n'ai pas (et n'ai jamais personnellement possédé) de TV. J'ai deux enfants de 3 et 6 ans et je suis très contente de les soustraire à cet abrutissement télévisuel. Par contre, je vois plutôt comme un avantage qu'ils puissent regarder un peu la TV chez la grand-mère ou chez un copain (ça, ce n'est pas encore arrivé, ils sont petits). Ainsi, ils savent ce qu'est l'objet télévision et connaissent quelques trucs... Ca ne me paraît pas un problème que les règles d'éducation soient différentes d'un milieu familial à l'autre, je crois que les enfants s'y retrouvent très bien.
En tout cas, leur "exposition" à la TV reste très occasionnel, pour ne pas dire exceptionnel pour l'instant. (Par ex. j'ai demandé à mes parents de ne pas mettre les infos de 20h devant eux : c'est trop violent.)

Dans notre première habitation (très grande et ou on pouvait emmagasiner un max!!!!), nous avions cet écran, ce moulin à publicité, ce...
Lorsque nous avons déménagé pour quelque chose de plus petit, nous avons décidé de ne plus prendre le cable (en Belgique, nous avons un raccordement appelé télédistribution, un peu comme l'eau ou le gaz, sauf que c'est du liquide télévisuel qui circule dans le tuyau!).
Nous étions avant scotché au téléviseur, aujourdh'ui, nous avons le temps de vivre, de faire des choses avec l'enfant, d'enfourcher notre vélo et d'arpenter les jolis coins de notre région, lorsque le temps est maussade, un jeu de société, un livre font l'affaire.
Lors de notre déménagement, nous avions décidé de changer du tout au tout, de renaître, de vivre vraiment et pleinement, grâce à l'abandon du petit écran, nous avons réussi.
Le téléviseur a malheureusement un rôle social important, nous avons contourné celui-ci en expliquant notre rejet de la société telle qu'on nous l'a vend et dans celle-ci se trouve la sacro-sainte TV.
Cela fait quatre ans qu'elle ne nous accompagne plus, mais comme on dit chez nous, mieux vaut être seul que mal accompagné!!!

Ce qui me dérange quand il regarde la télé ailleurs, c'est que justement, la violence fait très souvent partie de ce qu'il voit (et j'avoue: oui, je suis une vrai mère poule qui couve et surprotège. Je ne suis pas moi si je ne stresse pas pour un truc ou l'autre donc....)
Les dessins animés pour les 'grands petits' sont truffés de disputes, tensions, voir combats... Je pense à Bob l'éponge, qui est un grand favori en ce moment... Et chez mami et papi, avant notre intervention, le planning lorsque notre fiston allait loger était: 19h30: repas; 20h: jt; 20h30: dodo. On a mis les points sur les i, mais je me demande souvent ce qu'il voit là-bas, lorsque papi zappe...
Ceci dit, je suis fière que fiston ne demande pas la boîte à tartine avec Plop (pour les Belges parmis nous) ou autre héros du genre. Pas parce qu'il ne le connaît pas, mais parce qu'il sait qu'il est tellement plus drôle de décorer sa boîte soi-même.

[HS]
tiens les boîtes à tartine j'avais cela quand j'étais en primaire!! J'en ai pas revu depuis en France, je sais pas si cela existe encore[/HS]

Un sujet qui me touche particulièrement en tant que jeune fille au pair : j'ai pu assister aux dégâts que cause la télévision sur une petite fille...
Moi-même n'y ai jamais été vraiment soumise, car pendant de longues années le téléviseur était dans la chambre de mes parents, ce n'est qu'à l'adolescence qu'un deuxième poste a fait son apparition dans la salle à manger. Cependant après un an d'internat, j'ai vraiment appris à m'en passer et je n'ai pas l'intention d'en avoir par le futur.
A l'inverse, la famille où je travaille depuis un an possède 3 téléviseurs ! (il ne savent même pas quoi faire du troisième, ils étaient tout surpris que je décline l'offre de le mettre dans ma chambre) Comme ils sont dans les salons, quand la petite (10 ans) se lève aux aurores le week-end, qu'est-ce qu'elle fait ? Evidemment, elle descend voir la télé. Elle peut donc dénicher 2 heures d'abrutissement télévisuel sans personne pour la superviser...
De même le téléviseur est allumé pendant les repas... Et ça me rend folle de devoir supporter leurs soap operas et autre Urgences (c'est si dur à comprendre, que je n'ai pas envie d'assister à une trépanation en mangeant mes spaghetti bolognese ?), d'autant plus qu'en Angleterre, il y a 4 pauses publicitaires par heure !
Résultat, la gamine qui est soi-disant surdouée, m'a plus l'air d'un zombie que d'autre chose. Elle "s'ennuie" tout le temps, et j'ai tenté en vain de la convertir à "imaginer" (entendez : révâsser), qui était mon activité favorite à son âge. Quand ses parents lui disent au revoir quand ils partent au travail le matin, elle ne les entend même pas, hypnotisée qu'elle est par l'écran. Ca énerve ses parents, qui sont pourtant responsables de cette situation !
Si j'avais besoin d'être convaincue de ne pas acheter de téléviseur, cette année l'a fait ! J'ai vu une petite fille potentiellement brillante, mais qui a perdu tout sens de l'initiative.