Individuel vs Collectif ?

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Individuel vs Collectif ?

Message par Cassandre le Lun 16 Oct - 23:30

Bonjour !

Il y a à mon sens pas mal de convergences entre décroissance et simplicité volontaire, d'ailleurs beaucoup s'intéressent aux deux…

Voici un texte trouvé chez les Casseurs de Pub (qui publient notamment le journal « La Décroissance »

En finir avec l’idéologie de la consommation :

POUR UNE SOCIETE DE FRUGALITE
par François Brune

L’aspiration à une société de frugalité exige l’examen de ce qui lui est contraire, la société de consommation, c’est-à-dire de sur-consommation, dont l’idéologie publicitaire est à la fois le reflet et le vecteur. Car ce qui pousse à consommer, ce n’est pas simplement la somme des publicités prises isolément à un instant donné : c’est avant tout un système, système économique certes, mais aussi système essentiellement idéologique. Or, il nous sera impossible de vivre dans un autre système, - j’entends la société de frugalité, sans abandonner les conduites réflexes créées par le système actuel, c’est-à-dire les schémas mentaux et attitudes compulsives de la « bête à consommer » que la publicité a ancrés au plus profond de notre être.


La suite ici : http://antipub.net/cdp/index.php?menu=campagnes&sousmenu=2003jsa


Il me vient une réflexion : dans quelle mesure peut-on dire que, partant du même constat de surconsommation, la simplicité serait la solution individuelle, et la décroissance la solution collective ?
Qu'en pensez-vous ? Vous vient-il à l'esprit d'autres nuances entre les deux ?


Dernière édition par le Ven 20 Oct - 0:54, édité 1 fois

Cassandre
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Re: Individuel vs Collectif ?

Message par aurielle le Jeu 19 Oct - 19:33

A mon niveau actuel la décroissance est trop connotée politiquement pour l'instant pour moi, même si je trouve leur démarche intéressante. Actuellement j'essaie déja de voir ce que je peux faire à mon échelle...même si y a quand même eu des manifestations pour lesquelles je me suis sentie fortement investie comme face au projet DADVSI et au manif anti DRM qui étaient des mouvements collectifs...
Ce n 'est pas le but de la promenade qui est important mais les petits pas qui y mènent (proverbe chinois)

aurielle

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Re: Individuel vs Collectif ?

Message par calispera le Jeu 19 Oct - 22:08

Pour ma part, j'adhère à l'idée de décroissance, mais je me méfie du mouvement en cours. Ce que j'en ai lu, via livre, le journal de la décroissance, ainsi que divers articles, c'est qu'en général les personnes (pas toutes) qui défendent la décroissance, sont plus prêtes à dénigrer tout ce qui ne va pas qu'à proposer des solutions alternatives. Il se peut que cela ait évoluer ces derniers mois, je n'ai plus trop suivi, car justement un peu dégoûtée par cet aspect (très présent dans le journal de la décroissance).
D'autre part, jusqu'à présent la décroissance se définit non pas comme un concept mais comme un contre-concept. Plutôt que de dire ce qu'elle est, la plupart du temps j'ai lu ce que les auteurs défendaient qu'elle n'était pas. Ce n'est pas très crédible.
Ceux qui veulent convaincre pour la décroissance sont plus sur la défensive que sur un partage de convictions et d'expériences ou de témoignages.

Bon, j'espère que c'est en train d'évoluer, car sincèrement, cela me paraît une très bonne voie pour sortir du bourbier actuel.

calispera
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Re: Individuel vs Collectif ?

Message par libertesanspetrole le Jeu 19 Oct - 23:32

La décroissance est une idée intéressante mais il faudrait remplacer la décroissance matérielle par la croissance de l'immatérielle car sinon il y a un vide psychologique qui peut amener les individus à la déprime.

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Re: Individuel vs Collectif ?

Message par LeLama le Ven 20 Oct - 9:14

calispera a écrit: Il se peut que cela ait évoluer ces derniers mois, je n'ai plus trop suivi, car justement un peu dégoûtée par cet aspect (très présent dans le journal de la décroissance).

Oui, c'est rigolo, le sous titre du journal est "Le journal de la joie de vivre" mais on se demande souvent ou est la joie de vivre Crying or Very sad

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Re: Individuel vs Collectif ?

Message par LeLama le Ven 20 Oct - 9:22

libertesanspetrole a écrit:La décroissance est une idée intéressante mais il faudrait remplacer la décroissance matérielle par la croissance de l'immatérielle car sinon il y a un vide psychologique qui peut amener les individus à la déprime.

Salut LSP,
Je partage tout a fait ton point de vue. Ca me fait penser a la discussion sur les religions/spiritualites sur Oleocene. Y'avait les scientifiques purs et durs qui voulaient une approche exclusivement rationnelle du monde. Sans se rendre compte que sans dimension spirituelle, on se retrouve forcement face a un grand vide qu'on va combler autrement : consommation, surinvestissement dans le travail, sur les forums Wink

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Volontaire

Message par Joël le Ven 20 Oct - 12:13

Il me semble que le terme "simplicité volontaire" implique plus une attitude individuelle et comme je me méfie des grandes idées généreuses et colectives, je préfère de loin cette expression.

En vous lisant je réalise aussi ce que le mot "décroissance" implique de tristesse et résignation et il n'y a rien, selon moi, de pire pour ce mouvement que des gens tristes. Very Happy Mr Green Smile

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Re: Individuel vs Collectif ?

Message par LeLama le Dim 22 Oct - 23:45

La decroissance c'est davantage un truc de mecs, la simplicite volontaire davantage un truc de nanas Mr Green Very Happy

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Re: Individuel vs Collectif ?

Message par Cassandre le Lun 23 Oct - 2:23

Ahhhh… on a eu le premier cliché du forum ! Very Happy

Merci Le Lama, ça manquait !

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Re: Individuel vs Collectif ?

Message par LeLama le Lun 23 Oct - 9:46

Cassandre a écrit:Ahhhh… on a eu le premier cliché du forum ! Very Happy
Merci Le Lama, ça manquait !

A vot' service Mr Green

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Hum, peut-être

Message par Joël le Mar 24 Oct - 10:39

Dans le fond je suis assez d'accord avec ce cliché Cool

Je fais de la montagne et j'ai remarqué que les mecs ont besoin de se mettre des limites très hautes, voire inatteignables pour avancer. « Eh les mecs on se fait le grand sommet ! » Les filles au contraire se fixent un objectif modeste et une fois atteint elles peuvent envisager d’aller un peu plus loin et parfois plus loin que les mecs partis trop vite. Les deux stratégies ont leur avantages et inconvénients, du moins en ce qui concerne la montagne.

La décroissance, dans l'état actuel des choses (soiciété, mentalités...) paraît être un objectif innateignable, la simplicité est faite de millions de petits pas qui peuvent mener très loin.

Joël

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Re: Individuel vs Collectif ?

Message par aurielle le Mar 24 Oct - 12:48

LeLama a écrit:La decroissance c'est davantage un truc de mecs, la simplicite volontaire davantage un truc de nanas Mr Green Very Happy

tiens j'avais pas vu ce message PT de rire Je vote pour les millions de petits pas...(même si mes amis n'arrêtent pas de me dire que je me laisse pousser la barbe .... affraid )
Ce n 'est pas le but de la promenade qui est important mais les petits pas qui y mènent (proverbe chinois)

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Re: Individuel vs Collectif ?

Message par korrotx le Mer 8 Nov - 16:22

calispera a écrit:Pour ma part, j'adhère à l'idée de décroissance, mais je me méfie du mouvement en cours. Ce que j'en ai lu, via livre, le journal de la décroissance, ainsi que divers articles, c'est qu'en général les personnes (pas toutes) qui défendent la décroissance, sont plus prêtes à dénigrer tout ce qui ne va pas qu'à proposer des solutions alternatives. Il se peut que cela ait évoluer ces derniers mois, je n'ai plus trop suivi, car justement un peu dégoûtée par cet aspect (très présent dans le journal de la décroissance).
D'autre part, jusqu'à présent la décroissance se définit non pas comme un concept mais comme un contre-concept. Plutôt que de dire ce qu'elle est, la plupart du temps j'ai lu ce que les auteurs défendaient qu'elle n'était pas. Ce n'est pas très crédible.
Ceux qui veulent convaincre pour la décroissance sont plus sur la défensive que sur un partage de convictions et d'expériences ou de témoignages.
C'est là la facette la plus médiatisée du mouvement de la décroissance (c'est à dire en gros le journal et le PPLD), mais loin d'être la majoritaire. Et à mon sens cette crispation de leur part fait du tort aux gens qui partagent cette idée de décroissance. Comme tu l'as remarqué, ils passent beaucoup de temps à dire ce que la décroissance n'est pas, comme si LA décroissance n'était autre que celle définie par eux, et refusant d'admettre que leur vision de la chose n'est pas la seule.
Exemple avec ce genre de truc à l'encontre du site decroissance.info (également ça), ou encore ça, qui en dit long sur certains.
Salutations.

korrotx

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Re: Individuel vs Collectif ?

Message par Joël le Mer 8 Nov - 23:57

http://www.partipourladecroissance.net/

Site indispénible pour le moment

Rigolo. Merci pour les liens korrotx. C'est un peu triste et con mais c'est bon à savoir. Il est toujours étonnant de voir la capacité de s'étriper qu'ont les membres des partis sans audience. Et si on commençait par faire qq chose de concret avant de se battre au nom de concepts que pour l'instant la masse ne comprend pas et que si elle les comprenait elle les rejetterais pour leur excès de radicalité.

Joël

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Re: Individuel vs Collectif ?

Message par LeLama le Jeu 9 Nov - 1:33

Mais finalement, c'est pas si surprenant. Calispera l'avait dit dans un billet précédent, le discours du journal la Décroissance est fondé sur la critique des autres. Difficile de construire à partir de là....

Ceux qui se réclament de Gandhi devraient relire Gandhi study Pas un mot de haine dans son autobiographie. Pas une phrase facile. Pas une attaque personnelle. Chapeau.

LeLama

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