Individuel vs Collectif ?

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Re: Individuel vs Collectif ?

Message par calispera le Jeu 9 Nov - 11:01

LeLama a écrit:
Ceux qui se réclament de Gandhi devraient relire Gandhi study Pas un mot de haine dans son autobiographie. Pas une phrase facile. Pas une attaque personnelle. Chapeau.


Ceux qui se réclament de Gandhi ont le droit de ne pas encore être aussi non-violents que lui Wink Tout un apprentissage que la non-violence. Le chemin de plusieurs vies en quelque sorte, Gandhi était surdoué Wink

Cela dit, je pense que ces querelles interdécroissants sont à l'image du monde militant en général, qui est là bien plus pour s'opposer que pour construire. Ils fonctionnent à l'image de ceux qu'ils dénigrent, tout comme, je fonctionne à leur image en faisant ce genre de commentaire. Le tout est justement de sortir de ce mode de fonctionnement basé sur le rapport de force. Et je pense que la simplicité volontaire peut mener à ce genre de changement-là.
Je pense que la décroissance pourraît y mener aussi, car le concept à la base (quand il n'est pas défini en fonction de ce qu'il n'est pas), cherche à retrouver un monde juste qui tient compte des capacités de son environnement et cherche à répartir à égalité tous les droits humains, et à respecter le reste de la vie sur la planète. Peut-être faudrait-il l'appeler autrement, puisque déjà dans le mot "dé" se trouve la négation, et l'opposition qu'on retrouve dans tant de discours de ceux qui s'en "défendent".
J'aimerais rejoindre l'avis de korrotx,

C'est là la facette la plus médiatisée du mouvement de la décroissance (c'est à dire en gros le journal et le PPLD), mais loin d'être la majoritaire.

mais jusqu'à présent je n'ai pas eu l'occasion d'entendre ceux qui prônent la décroissance sans fonctionner dans le négatif. A cela près, que souvent, on ne voit que ce qui confirme ce que l'on pense déjà.
Donc, à nouveau, peut-être que c'est à moi de changer mes lunettes d'abord Wink

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Re: Individuel vs Collectif ?

Message par Joël le Jeu 9 Nov - 21:56

Peut-être faudrait-il l'appeler autrement, puisque déjà dans le mot "dé" se trouve la négation, et l'opposition qu'on retrouve dans tant de discours de ceux qui s'en "défendent".


C'est un peu comme pour antimondialisme judicieusement remplacé par altermondialisme. Il faut une altercroissance. Faisont croître les échanges entre les gens, les plaisirs intellectuels au dépend des plaisirs matériels la qualité en place de la quantité. Faire croître la qualité, l'art, la culture... En plus peu de gens croient que la décroissance est possible. Croa, croa, decroît...

Nougaro:
Le corbeau croasse / Et l'herbe croît
Le crapaud coasse /Et moi je crois
J'ai pas d'apôtre / J'ai pas de croix
Je crois en l'autre / Je crois en moi

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Re: Individuel vs Collectif ?

Message par LeLama le Jeu 9 Nov - 23:03

Joël a écrit:
Peut-être faudrait-il l'appeler autrement, puisque déjà dans le mot "dé" se trouve la négation, et l'opposition qu'on retrouve dans tant de discours de ceux qui s'en "défendent".


C'est un peu comme pour antimondialisme judicieusement remplacé par altermondialisme. Il faut une altercroissance. Faisont croître les échanges entre les gens, les plaisirs intellectuels au dépend des plaisirs matériels la qualité en place de la quantité. Faire croître la qualité, l'art, la culture... En plus peu de gens croient que la décroissance est possible.

Il faudrait trouver un terme qui exprime le fait que la croissance en quantité contribue a la baisse de la qualité. On en est sans doute tous plus ou moins convaincus sur ce forum, mais c'est un truc auquel les gens ne croient pas. Ils disent qu'il faudrait faire qualité ET quantité. J'ai tendance a penser que chaque gain en quantité est une perte en qualité.

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Re: Individuel vs Collectif ?

Message par Cassandre le Ven 10 Nov - 0:07

Les gens n'y croient pas, mais bavent devant des magazines de déco (pour l'exemple d'aménagement) où le dépuillé rend l'interieur photogénique !
Pour preuve, prenez vos pièces en photo ! Vous saurez de suite de quoi vous devez vous passer pour que ce soit visuellement soutenable !

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Re: Individuel vs Collectif ?

Message par Joël le Mar 14 Nov - 10:42

Les gens n'y croient pas, mais bavent devant des magazines de déco (pour l'exemple d'aménagement) où le dépuillé rend l'interieur photogénique !

Hum, j'ai peur Cassandre que la plupart des gens qui bavent devant les "glossy brochures" de déco ne soient pas de vrais amateurs de dépouillement. Il y en a qui aiment bien aussi les lignes sobres de leur 4x4 et l'élégance simple des voutes de leur maison secondaire Very Happy Mr Green

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Re: Individuel vs Collectif ?

Message par LeLama le Dim 26 Nov - 0:55

Suite à nos discussions sur ce forum, j'ai fait un petit résumé sur mon blog des différences entre simplicité volontaire et décroissance pour ce que j'en comprends aujourd'hui :
http://www.lama.ouvaton.org/blog/index.php?2006/11/25/24-simplicite-volontaire-et-decroissance

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Re: Individuel vs Collectif ?

Message par Cassandre le Dim 26 Nov - 4:17

Bravo ! Je suis très heureuse que ce topic donne naissance à un article, et que ledit article ramène au forum ! Very Happy
(la boucle est bouclée, comme dirait l'autre) Wink

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Re: Individuel vs Collectif ?

Message par BKlaire le Mar 12 Déc - 20:40

Tout à fait d'accord avec Calispera, le journal "la décroissance" est assez agressif...
Par contre d'après ma recherche, personne ici n'a parlé du journal "l'âge de faire", très modéré et accessible pour tout un chacun à mon avis : www.lagedefaire.org

Ma soeur m'y a abonnée à Noël dernier, riche idée Smile

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Re: Individuel vs Collectif ?

Message par joe.chip le Mer 13 Déc - 10:49

ça alors ! je viens de découvrir ce journal ! un ami m'a passé les N°4, 5 et 6 il y a deux jours. pas eu le temps de tout lire, mais ce que j'en ai vu est très bien. Et puis aussi "S!lence" tous les mois http://www.revuesilence.net/

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Re: Individuel vs Collectif ?

Message par vico le Mar 16 Jan - 21:33

J'ai l'impression que vous reproduisez le même schéma que vous reprochez au personne pronant la décroissance . J'ai fais parti de groupe de quartier sur le thême de la décroissance et croyez je n'ai rencontrer que des gens joyeux et nous débations beaucoup plus sur les aspect "technique " de la chose que sur la critique de " ce qui ne vas pas " .
Je lis réguliérement le journal de la décroissance est il est vraie que la majeur partie du journal n'est que critique a tout va mais il y a quand même une partie non negligeable qui porte sur des exemple de personnes qui ont choisi ce "mode" de vie , ou des petites chose concretes .
Puis après cela reste mon avis mais nous somme tous arrivé a se poser ces questions car on a fais une critique de la société actuelle et on c'est rendu compte qu'il y avait un pépin , ce que fais, peut etre a outrance , ce journal .

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Re: Individuel vs Collectif ?

Message par BZH41 le Mar 13 Fév - 18:12

je viens de finir "la décroissance pour tous" et c'est hypert théorique et économique. Bien sur il faut parfois théoriser mais c'est vrai que la décroissance me semble "politique" et "théorique".
La "simplicité volontaire" me semble plus pragmatique, plus dans les gestes du quotidien.

Et puis pour les gens qui ne connaissent pas du tout ces termes le mot "décroissance" est assez effrayant alors que "simplicité volontaire" ça fait un peu baba cool mais c'est tout.

Qu'en pensez-vous ?

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Re: Individuel vs Collectif ?

Message par mirza le Mer 14 Fév - 18:02

J'en pense que c'est plutôt sain qu'il y ait autant d'appellations qu'il y a de façons de vivre Smile

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