Brèves de l'actualité en rapport avec la sv

Bon, je ne sais pas si j'ai choisi le bon endroit pour créer cet échange.

Il m'est arrivé déjà plusieurs fois de vouloir partager l'info d'une dépêche sur le forum, et je me dis que ce serait mieux qu'elles puissent se trouver toutes rassemblées dans un même échange.

Alors, Cassandre, si tu trouves l'endroit inapproprié, pourrais-tu déplacer cet échange? Merci

Alors voici la première dépêche, tiré de :
http://actu.skynet.be/index.html?l1=actuality&l2=news&l3=homepage&l4=detail&id=302831


Allemagne: centre de 3 villes interdit aux voitures trop polluantes

Mardi 1 janvier 2008

(Belga) Les véhicules trop polluants sont interdits de circulation depuis mardi matin dans le centre-ville de trois grandes agglomérations allemandes, dont Berlin, une mesure qui doit être étendue au cours de 2008 à une vingtaine de villes du pays, dont Stuttgart et Munich.

L'objectif de cette réforme, inédite en Allemagne, est de bannir des grandes villes, en commençant par Berlin, Cologne et Hanovre, les voitures émettant trop de particules fines. Au total 1,7 million de véhicules, principalement des diesel anciens, seraient concernés. Les autorités espèrent ainsi convaincre les propriétaires de véhicules anciens de les équiper de filtres à particules lorsque c'est possible. Concrètement, toutes les voitures ou camions voulant accéder aux zones concernées doivent arborer sur leur pare-brise une nouvelle vignette, de couleur verte, jaune ou rouge, suivant leur degré de "propreté". Les voitures considérées comme vraiment trop polluantes ne peuvent obtenir aucune de ces vignettes et sont donc de facto interdites d'accès. (TAS)

En espérant que cela fasse vite tache d'huile jusque dans nos pays et plus loin encore. C'est le début de la fin de la voiture polluante et consommatrice.

Les bonnes nouvelles se succèdent :

Italie – péage pour voitures polluantes

Il faudra désormais payer un "écopass" pour entrer dans la ville de Milan, un "écopass" dont le prix varie suivant la pollution du véhicule. Les voitures propres et les deux roues sont épargnées, l'argent gagné sera réinvestis dans les transports publics.

RTBF - 2 jan 2008 12:02

Le 2 janvier 2008, pour les Milanais est le jour J de l'entrée en vigueur du péage pour l'accès au Centre Ville. Ce sont les normes européennes les plus récentes en matière de pollution qui serviront à filtrer les véhicules. Qui les respecte, continue d'entrer librement. Tous les autres, du lundi au vendredi, de 7H30 à 19H30, devront s'acquitter d'un ticket dont le tarif est basé sur la pollution dégagée. Il peut varier de 2 à 10 euros par jour ou un abonnement annuel de 50 à 250 euros.

Tenter d'y échapper risque de coûter cher. Des caméras de surveillance ont été placées aux 43 entrées du Centre Ville. Les amendes iront de 74 à 285 euros. Les tickets sont disponibles dans les kiosques et chez les buralistes, ainsi que sur Internet. C'est la première tentative de ce genre en Italie. En principe, il s'agit d'une phase expérimentale d'un an. Mais c'est un projet cher à l'actuel de Centre Droit, Letizia Moratti, qui en avait fait son cheval de bataille lors des élections de l'année dernière. Son objectif : décourager l'usage des voitures, afin de réduire le niveau de pollution d'au moins 10% et certaines maladies pulmonaires de 30%.

Reste quelques problèmes, comme les transports en commun qui ne brillent guère pour leur efficacité et les places de parking autour du Centre historique, largement insuffisantes. Et l'Italie n'est pas la seule à instaurer ces interdictions, en Allemagne, les véhicules trop polluants qui émettent trop de particules fines, sont interdits dans le centre de Berlin, Cologne et Hanovre.

Et ça? vous nous l'aviez caché (vous les Français, à nous les Belges, Suisses, Québecois et autres). Z'avez pas honte? Petits veinards va.


France – Plus de cigarette dans les lieux publics

Plus question de griller une cigarette pour accompagner le petit noir et le croissant du matin. L'interdiction de fumer a pris effet mardi et pour les habitudes des français c'est une petite révolution.

RTBF 2 jan 2008 11:24

Fini la cigarette sur le zinc, avec le café du matin les repas dans les volutes de cigares. Après les hôpitaux, bureaux, et autres lieux publics, ce sont donc les lieux dits de convivialité : café, bar tabac, restaurant, casino, discothèques, qui sont devenus non fumeurs.

Les accrocs à la cigarette déplorent la fin d'un art de vivre à la française. Que serait Gainsbourg sans sa gitane, demandent-ils… Camus sans sa clope vissée au bec. Les partisans de la loi défendent les premiers mots de la devise française : la liberté de ne plus avoir à respirer la fumée des autres et de se réjouir de retrouver le goût d'une Saint-Jacques ou le fumet d'un coq au vin avant d'endosser un pardessus débarrasser des miasmes de tabac froid. Les cafetiers ont mené en vain plusieurs barouds contre la loi, mais la révolte a fait long feu.

Beaucoup admettent que finalement ils ne devraient pas perdre en volume d'affaire et que leur personnel y gagnera un peu d'air. Les amendes sont de toute façon très dissuasives.

Cela dit, c'est plus qu'une question de quelques années, car il ne s'agit, si je ne me trompe pas, que de la mise en application d'une directive européenne.

Ben en l'occurence la France était achement en retard, par rapport à la Belgique par exemple où l'interdiction est effective depuis plus d'un an selon les lieux. En Be, il reste uniquement certains cafés (pas tous et pas pour longtemps) il me semble.

Edit : j'ai une question pour tes brèves, elles ont traits à l'environnement plus qu'à la SV d'après ce que je comprends (voire à la santé publique) ? SI c'est le cas ce post fera 23 pages en moins d'une semaine

calispera a écrit:Et ça? vous nous l'aviez caché (vous les Français, à nous les Belges, Suisses, Québecois et autres). Z'avez pas honte? Petits veinards va.

J'attends clairement de voir ce que ça va donner... Je ne pense pas que ça changera grand chose. Il y a toujours moyen d'avoir des dérogations pour tout ici... Je tenterais peut être les pubs si ça devient tolérable.

aurielle a écrit:J'attends clairement de voir ce que ça va donner... Je ne pense pas que ça changera grand chose. Il y a toujours moyen d'avoir des dérogations pour tout ici... Je tenterais peut être les pubs si ça devient tolérable.

Moi j'attends avec impatience que les cafés deviennent non fumeur (en Belgique). En attendant je fréquente des tavernes, ou restos qui fonctionnent aussi comme cafés. Comme je suis très difficile (j'aime qu'il y ait de la musique, que le cadre me plaise, que le personnel soit agréable, que le public soit varié, ni trop nombreux, ni trop rare, et que l'établissement soit au centre de la ville dans un lieu de passage : autant dire que je n'ai pas des tonnes de choix

Bonjour Raffa,

Si cet échange gêne à propos de son thème, on peut le mettre au bar, ou carrément le supprimer. Je l'ai créé pour ne pas créer chaque fois un nouvel échange au bar quand je partageais une dépêche. Et depuis plus d'un an, je n'ai pas créé plus de 10 échanges du genre, voire même pas 5. Il se fait qu'on est le 2 janvier et que l'application de nouvelles lois qui me paraissent aller dans le même sens que le chemin de simplicité volontaire en solo, sont d'application dans plusieurs pays. Il est donc probable que hors début janvier, il n'y aura pas des tonnes de dépêches du genre supplémentaires.

Cela dit, moi ça me plairait que d'autres, qui auraient d'autres informations du genre puissent trouver aussi un endroit pour les partager, car je suis intéressée de les connaître, surtout quand il s'agit de nouvelles positives, mais qui ne sont pas forcément sujettes à provoquer tout un échange.

Je voudrais aussi ajouter que dans les thèmes principaux du forum, il y a en effet « environnement », « santé » et « transport ». Donc je ne trouve pas la présence de ces dépêches inappropriées sur le forum.

Mais bon, je ne veux pas m'obstiner non plus. Y en a-t-il qui trouvent la création de cet échange inappropriée? Ou mal placée?
Cassandre, qu'en pense-tu?

*************
En ce qui concerne la fumée, en Belgique, les cafés où la nourriture servie ne constitue pas 30 ou 33% du budget, restent fumeurs dans 99% des cas. Pour l'instant il n'y a pas de date fixée pour l'interdiction générale, même si certains parlementaires tentent de proposer des dates. Il est donc probable que rien ne changera en 2008.

Non non je ne trouve pas ça inapproprié calispera juste j'ai peur que cela devienne vite ingérable (ou en tout cas illisible car trop d'infos).
SI j'ai précisé environnement par rapport à SV c'est que le titre de ce sujet s'appelle "Brèves de l'actualité en rapport avec la sv".Pour info ma lettre d'info que j'envoie tous les mois est une sélection drastique des centaines et centaines d'infos mensuelles liées à l'environnement ou sujets connexes. C'est pour ça que j'ai peur qu'il y en ait bcp. Je pense que des actus vraiment SV sont par contre plus rares.

Mais on verra à l'usage, moi ça me gène pas.

Pour les cafés et petite brasserie oui c'est comme tu l'explique (et j'ai envie de dire heureusement ) sauf si les cafés ou brasserie mettent l'interdiction en place d'eux même. L'avance que nous avions par rapport à la France, c'est que tous les autres lieux publics étaient interdits, en particulier les restos et les lieux de travail. ET perso, en tant que fumeuse, je trouve que cela suffit amplement. Pour le reste c'est l'irrespect qu'il faudrait interdire (envers les non-fumeurs ou les fumeurs)

Raffa a écrit:ET perso, en tant que fumeuse, je trouve que cela suffit amplement. Pour le reste c'est l'irrespect qu'il faudrait interdire (envers les non-fumeurs ou les fumeurs)

Effectivement, je suis d'accord avec toi. C'est bien de légiférer, mais je pense que ce sont plus les mentalités qui ne suivent pas. Si je peux manger sans avaler la fumée des autres et si mon environnement n'est pas une poubelle de mégot ca me convient.

Pour l'anecdote, à mon travail, les fumeuses doivent sortir à l'extérieur du bâtiment (avant il y avait un coin en extérieur au sein de l'établissement) ou elles pouvaient fumer.

Du coup, le parking du lieu de travail est devenu une poubelle à mégot et les mégots sont jeté dans l'égouts...(super l'environnement.)Quand j'ai demandé pourquoi elles n'emmenaient pas un cendrier pour mettre leurs mégots dedans pour ensuite les mettre dans une poubelle, on m'a répondu que la directrice risquait une amende de 90 euros par clopes trouvées dans la poubelle de l'établissement, même si les agents ne fument pas dans les locaux.... Je trouve tout cela ridicule.

aurielle a écrit:C'est bien de légiférer, mais je pense que ce sont plus les mentalités qui ne suivent pas. Si je peux manger sans avaler la fumée des autres et si mon environnement n'est pas une poubelle de mégot ca me convient.

Et bien tu serais étonnée Aurielle. Ici les mentalités changent vraiment. Les fumeurs, dans leur grande majorité comprennent à présent le point de vue des non-fumeurs, ce que je n'aurais jamais pu imaginer il y a encore à peine 2 ans. Et j'étais persuadée que la loi ne ferait la différence que sur les comportements, mais pas sur les manières de voir. Et bien, je suis agréablement surprise. De plus, pas mal de gens ont arrêté de fumer. Je n'ai plus les chiffres exacts en tête, mais il y a 5 ans environ on était à plus de 30 ou 33% de fumeurs. L'an passé on était passé à quelque chose comme 27% et je pense qu'à présent on est descendu en dessous des 25%. Bon, j'espère que ma mémoire ne fait pas défaut, si quelqu'un a les chiffres actuels....

Pour l'anecdote, à mon travail, les fumeuses doivent sortir à l'extérieur du bâtiment (avant il y avait un coin en extérieur au sein de l'établissement) ou elles pouvaient fumer.

Du coup, le parking du lieu de travail est devenu une poubelle à mégot et les mégots sont jeté dans l'égouts...(super l'environnement.)Quand j'ai demandé pourquoi elles n'emmenaient pas un cendrier pour mettre leurs mégots dedans pour ensuite les mettre dans une poubelle, on m'a répondu que la directrice risquait une amende de 90 euros par clopes trouvées dans la poubelle de l'établissement, même si les agents ne fument pas dans les locaux.... Je trouve tout cela ridicule.

Pour moi ce n'est pas crédible (soit de la part de la personne qui t'a répondu, soit de la part de la directrice). Il suffirait de faire passer une note officielle dans la boîte qui demande de ramener les mégots à l'intérieur, ou il suffirait d'installer une poubelle à mégots juste à l'entrée de l'établissement avec une note explicative. Le législateur ne pourrait rien face à cela. Il faut de la bonne volonté bien sûr, mais ce genre de justification, ça ne me paraît pas plein de bonne volonté

Les fumeurs, dans leur grande majorité comprennent à présent le point de vue des non-fumeurs, ce que je n'aurais jamais pu imaginer il y a encore à peine 2 ans.

Excuse moi Calispera, mais je n'aime pas ce genre de catégorisation. Je suis fumeuse depuis de très longues années, j'ai toujours compris le point de vue des non-fumeurs (ne supportant pas moi même la fumée, je ne fume par exemple jamais à l'intérieur chez moi), jamais je n'ai manqué de respect à un non-fumeur (je ne fume par exemple jamais près d'un non-fumeur, sauf s'il me le demande expressément, et bizarrement c'est fréquent) l'inverse n'est pas vrai. Des non-fumeurs manquant de respect aux fumeurs j'en ai vu et entendu et vécu. Et des fumeurs qui ne veulent surtout pas imposer leur fumée, comme moi, et depuis bien plus de 2 ans, j'en connais à la pelle (pas autant que je le voudrais il est vrai, comme dans bien d'autres domaines).

Cette opposition et cette catégorisation entre deux populations ne me plait vraiment pas (surtout en France, en Belgique cela se passe relativement bien je trouve). Il n'y a pas d'un côté les non-fumeurs vertueux qu'il faut protéger par la loi et la criminalisation des "autres", et de l'autre ces sales égoïstes de fumeurs.

Sinon aurielle en Belgique où l'interdiction de fumer sur les lieux de travail existe il y a effectivement "accumoncellement" de mégots devant les lieux de travail en question. Mais généralement il y a de très grands cendriers (plein de mégots il est vrai et qui prennent parfois feu)

Bonjour Raffa,

Je comprends que ce n'est pas agréable à entendre, et pourtant c'est mon opinion. C'est vraiment ce que j'observe. J'ai été fumeuse par deux fois. Entre les deux j'ai été une non fumeuse insupportable. Je faisais la guerre à tous les fumeurs. Ensuite, après 10 ans d'arrêt j'ai refumé, et tout comme toi je faisais hyper attention de ne pas gêner les gens autour de moi, et j'étais rare dans ce cas. Quand j'ai arrêté à nouveau, j'étais consciente à la fois de ce que c'est que de vouloir fumer sans gêner, et d'être non fumeur qui ne supporte pas la fumée, et j'ai tenté de ne pas rendre la vie des fumeurs impossible, en étant nettement plus tolérante.
Et avec les années, comme je supportais vraiment de moins en moins la fumée dans les lieux fumeurs (ça me donne des maux de tête, me fatigue, me picote aux yeux, et donne même parfois une gêne respiratoire), j'ai tout simplement appris à éviter les lieux fumeurs, à éviter tout simplement les fumeurs, sans plus rien leur demander, et encore moins exiger.

Alors que des gens comme toi et moi, qui sont attentifs à l'effet de la fumée sur les autres, je n'en rencontrais presque jamais auparavant, à présent j'en rencontre bien plus. Et je me rends compte aussi, qu'il y a réellement rapport de force. Avec les nouvelles lois, les non fumeurs ont soudain pris conscience qu'ils avaient des droits, et les fumeurs se sont rendus compte qu'ils avaient à respecter ces droits. Et le rapport de force est donc réellement inversé. Mais je pense que c'est surtout plus de conscience qui est arrivée aussi.

Et la catégorisation dont tu parles est très relative vu qu'il y a beaucoup de gens qui sont des exfumeurs tout de même. Ces 10-15 dernières années, un tiers, voire la moitié des fumeurs, ont arrêté de fumer.
Et de la même manière, les gens qui comme moi, ont fumé, ont arrêté longtemps, et ont repris, sont passé des deux côtés, et ont en général un comportement différent.

Oui et les exfumeurs sont parfois pires dans leur rapport avec les fumeurs que les nonfumeurs... Si tu parles de fumeurs d'un côté et de non fumeurs de l'autre, en disant que les uns étaient incapables de comprendre les autres, forcément c'est une catégorisation. Je dirais même une stigmatisation.

Je crois que je n'arriverai pas à faire comprendre mon point de vue (j'ai déjà essayé dans de nombreux forums). Mais j'essaye quand même en quelque mot. Ce qui me gène c'est ce "rapport de force", ces droits à respecter ou à faire respecter etc. Le tout stigmatisé sur des populations "statistiques" = les fumeurs (et les non fumeurs). Alors que les comportements à la base de ce "rapport de force" sont tout sauf lié au tabac et que comme tu le rappelle d'ailleurs on peut être à la fois fumeurs et non-fumeurs (là par exemple je me dis fumeuse mais je n'ai pas fumé depuis 3 jours).

Pour moi il n'y a pas lieu de faire une catégorisation fumeurs / non fumeurs, du moins pas plus que "possesseur de GSM/WIFI"/ "non possesseur", "amoureux de la voiture"/"amoureux du vélo" etc. etc. Tout ce qui fait que nos comportements impact la vie et la santé des autres qu'on le veuille ou non. Et pourtant on doit vivre ensemble, chacun se sentant respecté et ayant le droit de vivre comme il l'entend sans se faire montrer du doigt.

Perso je suis fumeuse oui, je n'ai pas pour autant l'impression d'avoir le pire défaut du monde, ni d'impacter plus ma santé et celle des autres que mes voisins avec leur bagnole par exemple.

Pour moi plus que de loi et d'interdiction (sur base d'arguments de santé publique il y a bien plus urgent à interdire que la cigarette, c'est pourtant en vente libre dans tous les supermarchés) il y avait besoin d'éducation, de respect, et de compréhension.

Encore une fois je distingue vraiment la situation française de la belge. Mais depuis 1 an, un an et demi, il fait pas bon être fumeur en France. et je ne parle pas que de loi. Je parle (d'un début) de pariatisation. Comme aux USA. Ne pas oublier qu'en France comme ailleurs, c'est l'état qui a le plus profité des fumeurs, et de l'augmentation du nombre de fumeurs. Jusqu'à ce qu'il ne puisse plus le faire décemment sans parler de santé publique, la nocivité des cigarette (je parle bien de cigarette et non de tabac) étant su de tous.

Après avoir tout fait pour que l'industrie du tabac se porte le mieux du monde, pousser des générations dans ses bras mortels, tout laisser faire aux fumeurs, venir et dire "tutut c'est mal, vous êtes des vilains sans volonté, désormais vous n'avez plus que le droit d'éteindre votre clope et plus aucun lieu pour vous retrouver et surtout on dira partout que vous êtes des gros nuls, vous n'aurez jamais la paix en tant que fumeurs" je trouve ça trop facile.

Et trop facile que des nons-fumeurs plongent dedans trop contents car pas assez écoutés/respectés par le passé...

Les fumeurs et les non-fumeurs, les buveurs et non buveurs, les avec et sans enfants etc etc etc doivent défendre leurs libertés et leurs droits à être respectés ensembles et comprendre que cela ne se fait pas sans compréhension, concessions et compromis.

Alors que des gens comme toi et moi, qui sont attentifs à l'effet de la fumée sur les autres, je n'en rencontrais presque jamais auparavant, à présent j'en rencontre bien plus.

Peut-être... moi je n'ai vu que peu de différence (en Belgique j'insiste), je fréquente beaucoup de fumeurs pourtant. Dans tous les cas je pense pas que ce soit lié à l'interdiction ni à la loi (j'espère du moins).

Les personnes (fumeuses) avec qui je mange au restaurant sont souvent très vigilantes avec le problème de la fumée, elles font preuve de beaucoup de respect je trouve. L'aspect qui me gêne le plus c'est de voir les mégots/paquets de cigarettes traîner, ça me fait la même chose que les canettes ou les sacs plastiques dans la nature.

Pour l'idée du cendrier sur le parking, je pense que ça serait bien de voir s' il n'y a pas moyen d'en avoir un, sachant que le parking est dans la rue. Au début, je pensais acheter des cendriers portables pour le boulot, mais ça ne résoud pas le problème de l'amende pour les mégots dans la poubelle.

Je pense que l'info est fiable puisque c'est la directrice adjointe qui me l'a donné et qu'auparavent le cendrier était vidé dedans. Je suppose aussi qu'il y a aussi des mesures de prévention des incendies dans l'histoire.