la graisse de palme

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la graisse de palme

Message par Invité le Dim 25 Oct 2009 - 18:04

Edit: sujet divisé depuis "gélatine"

Je n'ai pas la solution pour savoir, mais moi ma bête noire c'est l'huile de palme. Quand je lis huile végétale ou graisse végétale, j'applique le principe de précaution, je n'achète pas !

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Re: la graisse de palme

Message par zie le Dim 25 Oct 2009 - 18:07

Moi je lis bien les compositons mais de la gelatine y'en a souvent.
C'est quoi le probleme avec l'huile de palme?
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zie

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Re: la graisse de palme

Message par Invité le Dim 25 Oct 2009 - 18:08

Bah de l'huile de palme aussi il y en a de plus en plus.
Le problème ce sont les orang-outangs Evil or Very Mad

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Re: la graisse de palme

Message par zie le Dim 25 Oct 2009 - 18:10

Par ce qu'on detruit le foret pour planter des palmiers et ils ont plus de lieu de vie c'est ça?
Ou bien on detruit la foret pour le bois et ensuite on plante les palmiers?
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zie

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Re: la graisse de palme

Message par Invité le Dim 25 Oct 2009 - 18:16

Oui, parce qu'on déforeste à tour de bras pour planter des palmiers à huile, et qu'on ne me fasse pas croire que c'est mieux si c'est bio, de toute façon l'huile de palme c'est du poison.
On en trouve partout, même dans le bio. Seule solution pour les tatillons comme moi : tout faire soi-même !

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Re: la graisse de palme

Message par Raffa le Dim 25 Oct 2009 - 18:17

Ben pour moi la gelatine c'est forcément d'origine animale (non ?)

Pour l'huile de palme s'il n'y avait que les orang outans... (ce qui suffit déjà largement). Evil or Very Mad

On brûle les dernière forêts asiatiques (et d'ailleurs) pour planter des palmeraies oui. Ce quii d'ailleurs a fait en sorte que l'indonésie soit parmi les plus gros producteurs de gaz à effet de serre. L'huile de palme est devenue l'huile la plus consommée au monde (il y en a dans absolument tout, des détergents, à la pizza en passant par les chocolats ou le savon), et est aussi utilisée comme agrocarburants, les orang outans, et les pénans (peuples arborigènes) non plus que quelques années ainsi que énormément d'espèces dont beaucoup que nous ne connaissons même pas... C'est rien que l'une des pires catastrophes de notre temps. enfin l'une des...

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Re: la graisse de palme

Message par TSD le Lun 26 Oct 2009 - 1:19

Oui en effet, gélatine = origine animale ! Quand on décide d'être végétarien alors c'est clair on ne choisit pas du tout la solution de facilité !!! (je suis végé...)
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Re: la graisse de palme

Message par Aurore le Lun 26 Oct 2009 - 8:28

Pour les Pénans c'est déjà trop tard :( Il y a eu "les écrans de l'aventure" dans ma ville et le 1er film "the last nomads" voyait Ian Mackenzie partir à la recherche des derniers nomades chasseurs-cueilleurs.. qui ont été forcés à se sédentariser jusqu'au dernier. :'(
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Re: la graisse de palme

Message par Invité le Lun 26 Oct 2009 - 9:47

Aurore a écrit:Pour les Pénans c'est déjà trop tard :( Il y a eu "les écrans de l'aventure" dans ma ville et le 1er film "the last nomads" voyait Ian Mackenzie partir à la recherche des derniers nomades chasseurs-cueilleurs.. qui ont été forcés à se sédentariser jusqu'au dernier. :'(


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Re: la graisse de palme

Message par Raffa le Lun 26 Oct 2009 - 10:15

Ce n'est pas que c'est trop tard c'est qu'ils ne lâchent pas l'affaire, il y a eu notamment de très violents affrontement ce mois d'aôut entre les penans et les palmeraies pour défendre les derniers bouts de forêts, l'armée est intervenue d'ailleurs, évidemment pas pour les penans !

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Re: la graisse de palme

Message par Aurore le Lun 26 Oct 2009 - 11:15

Punaise.. Evil or Very Mad Il resterait donc des nomades chez les Pénans? Enfin nomades ou pas, ils vivent dans la forêt saccagée sans fin.. Mad
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Re: la graisse de palme

Message par Cerise le Sam 14 Nov 2009 - 9:06

Pour info - car bien sûr ça n'est pas un produit indispensable- à propos des graisses de palme bio :
extrait du dernier n° de la revue SATINFO* (hiver 2009) :
(....) les graisses de palme bio proviennent, elles, de cultures colombiennes, et n'ont rien à voir avec le désastre écologique précité. Elles contribuent à la reforestation, puisque les palmeraies à huile bio sont souvent implantées en lieu et place de terre destinées à l'élevage de bovins, écologiquement discutable s'il en est. Une certification PROFOREST leur a été accordée en 2003, en conformité avec "la vie sauvage" (WWF) et "le respect des arbres d'origine" (FSC).

* les satinfo sont mis en ligne ensuite sur le site satoriz.fr ( j'en ai profité pour diviser le sujet "gélatine" et en créer un nouveau )
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Re: la graisse de palme

Message par Raffa le Sam 14 Nov 2009 - 10:02

Elles contribuent à la reforestation, puisque les palmeraies à huile bio sont souvent implantées en lieu et place de terre destinées à l'élevage de bovins

heu l'argument me semble fallacieux. Ont-ils déboisés pour mettre des palmeraies au lieu de bestiaux ou ont-il planté des palmeraies sur d'anciens champs d'élevage ? Cette dernière option me semble douteuse dans la mesure ou après un élevage bovin la terre est en sale état. De même qu'une quinzaine d'année après une plantation de palmeraies qui épuise la terre.

Reforestation c'est refaire une forêt pas remettre du "bois" comme ça celui qu'on veut, celui qui est le plus rentable à court terme. Ils disent respect pour les arbres d'origine c'est cela que je voudrais voir expliquer : comment mettre en place une palmeraies tout en respectant la forêt originel et ses habitants ?

La Colombie a des richesses naturelles monstrueuses sur ces terres qui valent bien bien plus et pour bien plus longtemps que l'huile de palme.

De plus de plus... quel besoin a-t-on de mettre de l'huile de palme dans tout alors que ce n'est pas une huile de qualité, comment peut-on dire que c'est écologique quand c'est destiné à faire des agrocarburants (tout en produisant bcp d'effet de serre pour cela).

Bref je suis dubitative, cela ne me suffit pas comme justification. Ceci dit la certification proforest est un plus c'est sûr...

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Re: la graisse de palme

Message par Cerise le Sam 14 Nov 2009 - 10:50

je l'ai mis pour info, c'était la 1ere fois que je lisais quelque chose pour essayer de justifier/excuser ? l'huile de palme bio dans une publication du milieu bio (satoriz est une chaîne de magasins bio qui fait beaucoup d'efforts) Bien sûr, ça demande de les croire, on n'y est pas, là-bas... et puis c'est pas eux qui vont nous dire de ne pas en consommer puisqu'ils en vendent ( que ce soit en pains, ou entrant dans la composition de très nombreux produits transformés bio )
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Re: la graisse de palme

Message par Raffa le Sam 14 Nov 2009 - 11:06

ben oui... c'est ce qui me chagrine un peu... Quand on est un consommateur exigeant l'huile de palme pourri bien la vie je dois dire (l'avantage c'est que ça limite bien ce qu'on peut acheter Wink limite trop) et ça a été à une vitesse....

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Re: la graisse de palme

Message par iria le Sam 14 Nov 2009 - 11:49

Est-ce qu'on sait à partir de quand l'huile de palme a été introduite massivement dans l'alimentation? Par ce que la polémique est relativement récente, mais généralement, faut du temps pour que les petits secrets des industriels se sachent.

iria

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Re: la graisse de palme

Message par Raffa le Sam 14 Nov 2009 - 12:10

La polémique a déjà quelques années.

Mais en fait la production d'huile de palme est en progression constante depuis les années 80.

Pour ceux qui lisent l'anglais voici un extrait d'un rapport des amis de la terre que j'ai diffusé en 2005.

Global palm-oil production has approximately doubled every decade since 1980, and its growth has been mostly confined to two countries: Malaysia and Indonesia, which between them hold 96 per cent of Asia's land area under cultivation with oil palm.

In 2002,about 23 per cent of world production and 51 per cent of global trade of edible oils consisted of palm oil and palm kernel oil - both derived from the oil palm. In the edible oils sector, palm oil is second only to soya-bean oil in terms of global production, and in recent years the steep growth curve in the production of palm oil has led the industry publication Oil World to predict that palm oil will
become the most-consumed edible oil in 2012 due to its lower production costs and higher yield per hectare compared to that of other edible oils.

In 2004, Malaysia and Indonesia together accounted for 85 per cent of global palm-oil production,and 89 per cent of global exports of this commodity. Other producing countries include Papua New Guinea, Nigeria, Thailand and Colombia.

There is a large domestic market for palm oil within producer countries, especially Indonesia and Malaysia, but in 2004, 78 per cent of the palm oil produced globally was exported, with the primary importers being the European Union, India and China, together making up almost 50 per cent of world trade in refined and crude palm oil.

Between 1995 and 2002, there was a massive 90 per cent increase in palm-oil use in the European Union,and in 2004, the European Union (EU) imported more than 3.8 million tonnes of palm oil, accounting for 17 per cent of global trade ofthis commodity.
Other markets expanding their palm-oil imports include Pakistan and Bangladesh. The EU is the most important export destination by far for Indonesian palm-kernal oil, as well as being a dominant market for palm-kernel meal, used in livestock feeds.

By 2020, palm-oil production is projected to double,to 48.6 million
tonnes,to meet increased demand from India and China.The majority of this growth in production will take place in Indonesia, and in the Malaysian states ofSabah and Sarawak on Borneo.

The income-generating potential of this crop is set to rise exponentially with the development of bio-fuels.

Raffa

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Re: la graisse de palme

Message par iria le Sam 14 Nov 2009 - 12:16

Wow. Impressionnant. Et écoeurant. Je ne pensais pas que l'huile était aussi vieille dans notre alimentation.
Merci Raffa.

iria

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Re: la graisse de palme

Message par Invité le Dim 15 Nov 2009 - 13:27

J'avais déjà entendu cet argument en magasin bio, sur l'huile de palme bio. Pour moi, bio ou pas bio, c'est la même cochonnerie pour la terre la faune la flore les hommes et la santé. C'est d'ailleurs le type de produit (et d'argument) qui à mes yeux ne font que discréditer la bio Evil or Very Mad Pour moi huile de palme et bio c'est complètement antinomique. Et ça montre bien combien les marques bio, celles qui l'utilisent, finalement n'en ont rien à faire du bio (ok je sais bien que bio ne signifie pas écologique, mais enfin !!!) et que seul leur importe leur business leur rentabilité, sinon utiliseraient-elles aussi massivement cette matière dans leurs produits ? Comme dit Raffa, l'avantage (l'unique) c'est que ça limite ce qu'on achète.

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Re: la graisse de palme

Message par Cerise le Dim 15 Nov 2009 - 13:49

Bien sûr que l'huile de palme entre dans la composition de la plupart des biscuits et autres produits transformés bio*, il suffit de lire les étiquettes. Avec de bonnes raisons sans doute :angelec: pour séduire les anti-laitages ( et aussi parce que le beurre bio c'est super cher ), c'est moins cher que l'huile d'olive qui pourrait remplacer la graisse de palme dans les pâtisseries, mais elle a aussi le tort d'avoir un goût fort...
Pour la cuisine, son absence de goût et le fait qu'elle supporte les hautes températures séduit les consommateurs bio, sans compter son prix, bien sûr, par rapport aux huiles.
Un magasin bio qui n'en proposerait pas à la vente sous toutes les formes que ce soit, à supposer que ça puisse venir à l'esprit d'un commerçant, n'aurait pas besoin d'une grande surface de vente, et en prime il n'aurait pas de clients

*pour la question du terme "bio" et des malentendus qu'il suscite, il vaudrait mieux ouvrir un sujet ( de préférence dans une rubrique du Bar, pour ne pas trop polluer le forum Wink)
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Re: la graisse de palme

Message par Romarine le Lun 16 Nov 2009 - 17:28

L'huile de palme est la moins chère à produire. Les palmiers poussent très rapidement, mais ils sont plantés en monoculture à la place de la forêt. (appauvrissement de la biodiversité)

C'est juste une question de prix.
Au niveau de la santé, elle est dans les moins bonnes. Elle contient moins d'acides gras insaturés et plus d'acides gras saturés [comme les graisses animales]. C'est pour cela qu'elle est solide à Température ambiante (comme le beurre).

La gélatine est d'origine animale, fabriquée à partir des cartilages et des os. Ce n'est pas un produit intéressant non plus. C'est un sous-produit. Une façon de rentabiliser les déchets...
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Re: la graisse de palme

Message par Cerise le Mar 22 Fév 2011 - 9:01

Je reviens sur le sujet à propos de l'huile/graisse de palme BIO. ça ne nous concerne pas vraiment ici puisqu'il est très facile de s'en passer, mais pour ceux qui se laisseraient tenter par des achats de produits bio transformés, ça n'est pas évident d'en trouver qui ne contiennent pas d'huile de palme.
Il faut savoir que l’huile de palme bio diffusée en Europe est plus que majoritairement produite par le puissant groupe colombien Daabon, lié à la famille Davila, soupçonnée d’avoir des liens paramilitaires (cf.émission Terre à Terre du 04/12/10 – vers 26:00 : http://www.franceculture.com/emission-terre-a-terre-les-derives-de-la-bio-2010-12-04.html ; interview de P.Baqué)
..." Daabon possède des milliers d'hectares de palmiers, cacaoyers, bananiers et caféiers bio destinés à l'exportation vers l'Europe et les Etats-Unis. Par le biais d'un réseau complexe de filiales, le groupe contrôle la plus grande fabrique de biodiesel du pays, et possède un port de plaisance de luxe...
Le journaliste colombien Alfredo Molano Bravo estime le chiffre d'affaires annuel de Daabon à 120 millions de dollars(2). La famille Davila, propriétaire du groupe, est très liée à l'ex- président Alvaro Uribe. Au cours de ses deux mandats, l'armée a commis des milliers d'assassinats et pratiqué, avec l'aide de paramilitaires, des déplacements massifs de populations paysannes pour que les puissants propriétaires terriens puissent planter, entre autres, des palmiers à huile. Ecrivain et professeur d'agronomie à l'université nationale de Colombie, Mario Mejia Gutiérerez est formel : «En Colombie, la conversion massive de centaines de milliers d'hectares en plantations bio ou "durable" de palmiers à huile est un projet totalement lié aux paramilitaires. »

Et pourtant, en France, l'huile de palme est toujours certifiée «bio» par l'organisme de certification Ecocert et la direction de Biocoop continue à apporter son soutien au groupe colombien. En juillet 2010, la direction du réseau de distribution historique de la bio s'adressait ainsi à ses sociétaires : «Le contexte politique colombien, les coutumes du pays (...) expliqueront la complexité de la situation et les enjeux qu'une médiatisation "occidentale" orchestrée pourrait soutenir (3). »
Philippe Baqué*
(2) Alfredo Molano Bravo, « Más claro no canta un gallo », 3 octobre 2009, http://www.elespectador.com
(3) « Daabon et huile de palme : le point», document du 6 juillet 2010 publié par la direction de Biocoop à l’intention de ses sociétaires.
*Journaliste, coordinateur du projet de livre De la bio alternative aux dérives du « bio »-business, quel sens donner à la bio ?, à paraître fin 2011, et auteur d’Un nouvel or noir. Pillage des œuvres d’art en Afrique, Paris Méditerranée, Paris, 1999.
source ( le business du bio- 08/02/11)

l’envers du décor…. Evil or Very Mad
voir aussi l'excellent blog : http://avenuecolombie.wordpress.com
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Re: la graisse de palme

Message par Emma le Mer 23 Fév 2011 - 10:28

L'huile de palme (bio ou pas) est DANGEREUSE POUR LA SANTÉ. Elle bouche les artères à une vitesse phénoménale. Il faut l'éviter à tout prix quelque soit l'achat concerné.
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Re: la graisse de palme

Message par Cerise le Sam 26 Fév 2011 - 8:47

voir aussi le sujet Green le film
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Re: la graisse de palme

Message par Cerise le Lun 28 Fév 2011 - 17:36

pour info ( d'après la discussion Green, le film)
TSD a écrit:Point éclairci........le terme "huiles végétales" cache l'utilisation d'huile de palme. Une petite recherche sur Internet pour vite s'en rendre compte :

"Comment savoir si vous consommez beaucoup d'huile de palme ?

L'huile de palme ne se dénonce pas toujours dès l'emballage. La législation autorise en effet la simple mention "huile végétale". Cependant, depuis que les consommateurs sont informés des méfaits de l'huile de palme, les industriels qui n'en utilisent pas le MARQUENT. Vous pouvez donc parier que tout étiquetage "huile végétale" cache de l'huile de palme !

Nous consommons beaucoup d'huile de palme, c'est une certitude pour l'instant non chiffrée. Cette certitude augmente encore lorsqu'il s'agit de l'alimentation de nos enfants, dont le petit-déjeuner et le goûter sont rarement exempts de cet ingrédient."

http://www.nosjuniors.com/sante-bien-etre/lhuile-de-palme-pourquoi-et-comment-leviter/?tx_felogin_pi1[forgot]=1
(bon je connais pas ce site mais il y en a d'autres qui disent la même chose, j'ai pris celui là parce que l'explication me semblait la plus claire et bien résumée).

magnierc a écrit:
Emma a écrit:Je vais éplucher mon code de la consommation, tiens. Vous me collez le doute.
Moi aussi, je suis curieuse de savoir ce que dit la loi ! J'ai trouvé ça :

"L'huile constituée par un mélange d'huiles végétales alimentaires doit être désignée en vue de la vente par la dénomination "Huile végétale", à l'exclusion de tout qualificatif ou toute mention autres que ceux prévus au paragraphe IV et à l'article 3-1 ci-dessous."
(Le paragraphe IV parle des appelations "Huile végétale pour friture et assaisonnement" & "Huile végétale pour assaisonnement" donc ça change rien à notre problème)

source : Décret du 11 mars 1908 pris pour l'exécution de la loi du 1er août 1905 sur la répression des fraudes dans la vente des marchandises et des falsifications des denrées alimentaires et des produits agricoles en ce qui concerne les graisses et huiles comestibles > Article 3
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000006534333&cidTexte=LEGITEXT000006071231

Et ici des détails sur pourquoi on n'oblige pas les fabricants à inscrire sur les produits qu'il y a de l'huile de palme : http://gillespargneaux.typepad.fr/le-blog-de-gilles-pargneaux/2010/10/lhuile-de-palme-n%C3%A9faste-pour-la-sant%C3%A9-et-lenvironnement.html

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Donc, si je comprends bien, "huile végétale" ne veut pas forcément dire "huile de palme". C'est un mélange de plusieurs huiles (inconnues).
Deuxième question qui tue : est-ce obligatoire d'indiquer sur les emballages que l'huile est hydrogénée ? confused


Dernière édition par cerise le Lun 28 Fév 2011 - 17:46, édité 1 fois
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Re: la graisse de palme

Message par Cerise le Lun 28 Fév 2011 - 17:46

Pour info, consoglobe propose de lister les produits sans huile de palme (de grande distribution) : clic
voir aussi : L’huile de palme ou comment la combattre
une statistique épouvantable trouvée sur ce site : consommation de Nutella par seconde dans le monde (clic) affraid
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Re: la graisse de palme

Message par iria le Mer 2 Mar 2011 - 4:35

En ce qui concerne le site indiquant la consommation de Nutella dans le monde, ils citent comme ingrédient du truc l'escherichia coli. C'est un peu fort tout de même. Pour moi, ce site n'est pas vraiment crédible.

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Re: la graisse de palme

Message par Cerise le Mer 2 Mar 2011 - 8:48

Shocked oulà en effet, je n'étais pas descendue plus bas que les stats Embarassed
C'est un site sérieux d'habitude, mais les hoax se glissent partout Rolling Eyes je vais leur signaler, merci iria.

édit fin d'après-midi : ça y est ils ont modifié la page pour ce qui est du Nutella
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Re: la graisse de palme

Message par iria le Mer 2 Mar 2011 - 19:55

Ceci dit, la consommation du nutella qui s'affiche sur le compteur fait peut . Dans le genre sal****** industrielle, c'est quand même un summum.

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Re: la graisse de palme

Message par Patrick le Mer 2 Mar 2011 - 22:42

Notre famille n'a pas de problème a se demander si un produit industriel possédé de l'huile de palme vu que l'on achète pas de produits industriel, uniquement des bases alimentaire pour cuisiner nous même, farine, œufs, beurre, lait, légume, etc...
Je comprend que cela doit être difficile pour celui qui n'a pas le temps de cuisiner et qui acheté tout fait, cette saloperie est un peu partout.

Pour se convaincre de s'en passer je propose sur les produits incriminés un affichage comme sur les paquet de cigarette.

MANGER DE L'HUILE DE PALME TUE LES ORANG OUTAN
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Re: la graisse de palme

Message par Mélodie le Jeu 3 Mar 2011 - 0:27

cerise a écrit:Shocked oulà en effet, je n'étais pas descendue plus bas que les stats Embarassed
C'est un site sérieux d'habitude, mais les hoax se glissent partout Rolling Eyes je vais leur signaler, merci iria.

édit fin d'après-midi : ça y est ils ont modifié la page pour ce qui est du Nutella

Cela dit, la recette m'a l'air assez fausse aussi... 200 centilitres de lait par kg de nutella, c'est balèze.

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Re: la graisse de palme

Message par Tchoulie le Jeu 3 Mar 2011 - 9:42

cerise a écrit:
édit fin d'après-midi : ça y est ils ont modifié la page pour ce qui est du Nutella

Ceci dit, la page n'est pas très claire pour autant, et pleine de fautes en plus... Et où est l'huile de palme ?
Pas tout compris moi... scratch

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Re: la graisse de palme

Message par Philomenne le Jeu 3 Mar 2011 - 9:50

Mélodie a écrit:Cela dit, la recette m'a l'air assez fausse aussi... 200 centilitres de lait par kg de nutella, c'est balèze.

C'est plus que balèse, c'est carrément impossible, puisque 200 cl, si je ne m'abuse, ça fait 2 litres. 2 litres de lait pesant 2,066 grammes, comment les faire "rentrer" dans 1 kilo ? Je m'interroge.
Pour ce qui est du reste, 7g de sucre c'est n'importe quoi, il y en a forcément beaucoup plus vu comme c'est sucré...
Quant aux 100 g de noisettes, je n'y crois pas une seconde (tiens, y a pas de smiley avec un pipeau...)
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Re: la graisse de palme

Message par Invité le Jeu 3 Mar 2011 - 12:34

c'est peut-être du lait concentré.

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Re: la graisse de palme

Message par Philomenne le Jeu 3 Mar 2011 - 12:39

magnierc a écrit:c'est peut-être du lait concentré.

A mon avis, ils doivent utiliser du lait en poudre. Je suis pas sure mais je vois ça comme ça (moins cher et plus facile à transporter et à utiliser, surtout si on doit le mélanger avec un corps gras)...
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Re: la graisse de palme

Message par Panthera Pardhus le Jeu 3 Mar 2011 - 22:05

cerise a écrit:Pour info, consoglobe propose de lister les produits sans huile de palme (de grande distribution) : clic

Désolée d'y ajouter ma cuiller d'huile, mais pour m'être amusée pas plus tard que ce soir à chercher une brioche sans huile de palme, la marque Ha..ys citée dans la page n'en n'est pas exempte.
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Re: la graisse de palme

Message par Cerise le Ven 4 Mar 2011 - 8:05

Merci de votre vigilance et d'avoir zieuté attentivement, c'est moi qui suis désolée d'avoir cité ce lien pour info Embarassed En fait c'était juste pour les stats de la conso du N.. Rolling Eyes des fois que ça puisse éclairer ceux qui sont encore confrontés à la consommation de ce produit... (hum)
Pour les listes de produits "sans", c'est un pari assez ardu, il faudrait citer les marques, le produit, la composition détaillée... et assurer un suivi sérieux.
Surtout qu'il y a des marques qui doivent brouiller les pistes en proposant tel produit "pur beurre" et un ressemblant à l'huile végétale/palme etc.
Bon, on dirait que la page n'en est qu'à ses débuts et comme ils disent "CETTE LISTE EST INCOMPLETE et est un TRAVAIL COLLECTIF ouvert à tous".

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Re: la graisse de palme

Message par Panthera Pardhus le Ven 4 Mar 2011 - 9:38

Non, ne sois pas désolée, c'est bien d'avoir cité le lien, ça permet de s'informer, de se poser les bonnes questions et de vérifier sur place comme je l'ai fait hier. Et c'est vrai, qu'à part les marques qui en ont fait un argument de vente, les autres ont l'art et la manière de camoufler du mieux qu'ils peuvent leurs ingrédients bas de gamme.
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Re: la graisse de palme

Message par grenouille le Ven 4 Mar 2011 - 12:51

Je ne sais pas si quelqu'un l'a vu, mais dans le dernier "consomaction" (magazine gratuit des biocoops), il y a un article "plaidoyer pour l'huile de palme bio". Ledit plaidoyer est loin de m'avoir convaincue, mais ils avancent au moins 1 argument intéressant, qui est la rentabilité du palmier à huile à l'hectare, versus les autres oléagineux (4tonnes d'huile à l'hectare, alors que par exemple le colza -si j'ai bien interprété leurs chiffres, car je suis nulle en maths- produirait 1/2 tonne à l'hectare seulement).
D'où le prix aussi... outre le fait moins sympathique que l'huile de palme provient de pays pauvres ou émergents où la main d'oeuvre est peu chère.

Là où je ne suis vraiment pas d'accord, c'est que même si une huile de palme bio ne participe pas à la deforestation et à la dégradation des sols, elle reste une huile assez inintéressante pour la santé, et une huile d'importation.
Les fabriquants ont beau dire que "le client ne serait pas content sans l'huile de palme", je connais une marque qui fait des madeleines bio au colza, de même que je connais des savons 100% huile d'olive, et je n'ai rien à leur reprocher. Je fais même la plupart de mes patisseries à l'huile d'olive, même les sablés, et je ne vois toujours pas où est le problème rencontré par le fabriquant, à part... le prix !!!

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Message par Philomenne le Ven 4 Mar 2011 - 13:32

Je suis franchement choquée qu'un magazine "estampillé bio" fasse l'apologie de l'huile de palme. Outre toutes les critiques qui ont déjà été faites ici (aucun intérêt nutritionnel, danger pour la santé, production à des milliers de kilomètres et donc transport polluant, etc, etc.)
Même si c'est vrai, l'argument de meilleur rendement à l'hectare est loin de compenser les inconvénients (et j'ai peine à croire qu'on fasse beaucoup mieux en bio) :
- le palmier prend la place de la forêt ce qui provoque : baisse notable de la biodiversité, destruction de l'habitats de certaines espèces, etc.
- le palmier prend la place de prairies ce qui provoque : conséquences pour les petits élevages locaux et aussi, déstockage de gaz à effet de serre.
- le palmier prend la place des cultures vivrières, ce qui est quand même un problème (euphémisme) pour les populations locales.
Le colza produit moins d'huile, c'est vai, mais il produit au moins deux choses : l'huile (une tonne et demi par hectare en fait) et le tourteau, excellente source de protéines pour les animaux, carrément mieux que le soja à tous points de vue. Il a aussi l'avantage d'améliorer les sols, en les fissurant (les racines sont costaudes) et en fixant de l'azote. Et c'est une très bonne culture dans une rotation (des recherches ont montré qu'un blé cultivé après un colza était de meilleure qualité et avait un meilleur rendement, ce qui est à prendre en compte.)
Non, vraiment, l'huile de palme n'a rien pour elle... en tout cas dans nos contrées. Quant à l'argument "c'est le consommateur qui veut"... je suis d'accord avec toi, Grenouille, c'est d'une mauvaise foi caractérisée. Surtout que la plupart du temps, je ne suis pas sure que le consommateur sache qu'il y a de l'huile de palme dans ce qu'il mange. J'ai donc du mal à croire qu'il la réclame...
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Message par Cerise le Ven 4 Mar 2011 - 13:41

Je n'ai pas le dernier consom'action (quand je peux faire autrement j'évite biocoop mais c'est perso et un autre sujet), mais je me doute un peu du ton qu'on doit y trouver...
j'ai trouvé un bon Wink lien, toujours sur le blog avenuecolombie.wordpress.com (clic) qui doit bien le résumer, non ?
HS : l'huile d'olive bio est le plus souvent d'importation aussi ( mais bien plus proche de nous quand même), la locale serait vraiment trop chère pour de la transformation, déjà qu'elle l'est à l'échelle du consommateur (autour de 16-18€/litre)
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Re: la graisse de palme

Message par grenouille le Ven 4 Mar 2011 - 18:07

Pour "avenue colombie", il faut que je lise ce blog en entier : j'étais tombée dessus il y a peu, mais c'est long... Ce qu'ils disent sur Biocoop dépend surtout du reste !
Il est clair que cet article du dernier consomaction est un article à vocation commerciale, histoire de dire que ce n'est pas grave (voire bien) s'ils vendent tout un tas de trucs bourré d'huile de palme... Histoire d'avoir l'air toujours militants tout en restant commerçants, quoi !

Sinon Philomenne je veux bien croire que le colza est une bonne culture, d'autant que son huile a le grand intérêt d'être bourrée d'omégas 3, contrairement à l'huile de palme... mais c'est clair qu'on ne peut lui faire subir les même cuissons que l'huile de palme, son point de fusion est nettement plus bas (sur wikipédia ils disent 107° si huile vierge).
L'argument élevage me laisse un peu plus froide... Enfin pourquoi pas dans une perspective où un éleveur nourrit ses animaux avec ses propres cultures et évite les tourteaux de soja... Mais bon, l'élevage n'est quand même pas la panacée côté gaz à effet de serre, je ne sais pas s'il faut faire de l'élevage pour pouvoir faire du colza...!!!

Par contre côté cultures vivrières je suis tout à fait d'accord. Le côté "garde-manger des pays riches" est une gestion des choses totalement inconséquente.

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Re: la graisse de palme

Message par Philomenne le Sam 5 Mar 2011 - 9:26

grenouille a écrit:Sinon Philomenne je veux bien croire que le colza est une bonne culture, d'autant que son huile a le grand intérêt d'être bourrée d'omégas 3, contrairement à l'huile de palme... mais c'est clair qu'on ne peut lui faire subir les même cuissons que l'huile de palme, son point de fusion est nettement plus bas (sur wikipédia ils disent 107° si huile vierge).
L'argument élevage me laisse un peu plus froide... Enfin pourquoi pas dans une perspective où un éleveur nourrit ses animaux avec ses propres cultures et évite les tourteaux de soja... Mais bon, l'élevage n'est quand même pas la panacée côté gaz à effet de serre, je ne sais pas s'il faut faire de l'élevage pour pouvoir faire du colza...!!!

Oui, pour la cuisson, le colza, je sais que ça ne va pas (mais tu en sais sûrement plus que moi à ce sujet).
Pour ce qui est de l'élevage, disons qu'il en faut, à moins de choisir d'avoir une alimentation strictement végétalienne ou... d'aller à la chasse Wink . Et cela n'émet pas autant de gaz à effet de serre que les cultures, d'autant que l'élevage permet de stocker du carbone par ailleurs : un hectare de prairie stocke jusqu'à 5 tonnes de carbones (et pitié, qu'on ne me ressorte pas cette vieille histoire des vaches qui émettent du méthane, sinon je vous promets d'ouvrir un fil sur ce sujet !). Et comme il faut nourrir les animaux... mieux vaut des cultures locales, vraiment, que de faire venir du soja OGM d'Amérique du sud...

Bon, ça part un peu HS, là...
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Re: la graisse de palme

Message par grenouille le Sam 5 Mar 2011 - 14:56

Oui, je suis d'accord et sur le fait qu'il est difficile de se passer totalement d'élevage (j'ai déjà du mal à arrêter totalement la consommation de viande, alors végétalienne...) , et d'accord aussi sur le fait que certaines cultures sont du n'importe quoi écologique !

Sans doute aussi peut-on affirmer avec certitude que nos alimentations ont mille fois trop de sources de gras aujourd'hui, et qu'un bon plaidoyer CONTRE l'huile de palme commencerait par dire qu'on devrait déjà diminuer le gras, surtout le mauvais ! Rolling Eyes

Par contre pour ma part j'ai toujours entendu dire que l'élevage était responsable de 40% des gaz à effet de serre dans le monde, et j'ai tendance à croire ces chiffres - surtout si on nourrit lesdits élevages aux tourteaux de soja !!! ... Je ne sais si ces chiffres incluent le méthane, ma foi je veux bien un nouveau fil là-dessus, ça m'intéresse ! Wink


Dernière édition par grenouille le Sam 5 Mar 2011 - 15:12, édité 1 fois

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Message par grenouille le Sam 5 Mar 2011 - 15:10

Juste pour le fun, je viens de trouver ce lien (bon, c'est la FAO, mais pourquoi pas : http://www.fao.org/docrep/t4660t/t4660t08.htm ) qui montre qu'en Europe notre disponibilité en graisses par personne est passée de 104g/jour en 1961, à 143g/jour en 1990, soit 37% d'augmentation ! Intéressant, on y trouve des détails par type de graisses, des comparaisons avec les autres continents...

Pour mieux comprendre, je viens de trouver sur ce lien (pas une des meilleures sources du monde mais ça donne une idée : http://www.easy-fitness.net/conseils-nutrition/lipides/besoins-lipides.html ) qui évalue les besoins journaliers par personne à ... 66g/jour !

Very Happy

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Message par Philomenne le Sam 5 Mar 2011 - 20:51

grenouille a écrit:(...) Sans doute aussi peut-on affirmer avec certitude que nos alimentations ont mille fois trop de sources de gras aujourd'hui, et qu'un bon plaidoyer CONTRE l'huile de palme commencerait par dire qu'on devrait déjà diminuer le gras, surtout le mauvais ! Rolling Eyes

Absolument d'accord ! Mais le problème, c'est que la matière grasse est un vecteur de molécules olfactives, qui sont responsables du goût de nos aliments, ce dont les matières premières issues de l'agriculture industrielle manquent terriblement (une tomate poussée en serre, ses racines dans une solution hydroponique n'a aucun goût... par exemple). Donc, il faut rajouter matière grasse, sucre et/ou sel pour que le consommateur ait un peu l'impression de manger autre chose que du carton. Par conséquent, il faut tout revoir depuis le début : produire des aliments goûteux, pour pouvoir diminuer les exhausteurs de goûts. Pffffff... y a du boulot...

Pour ce qui est des émissions de gaz à effet de serre par l'élevage... 40% c'est énorme mais ça dépend vraiment comment c'est calculé. J'ouvre un autre sujet sinon je vais être complètement HS.

édit cerise pour donner le lien : c'est
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Message par Invité le Mer 11 Jan 2012 - 22:40

Voici l'expérience menée par quelqu'un qui a décidé de vivre en supprimant totalement l'huile de palme, pas seulement de son alimentation mais de tout. Et il y en a dans tout tout tout, ça va vraiment loin. Son blog est une mine d'informations.

vivresanshuiledepalme.blogspot.com
(dsl, je suis toujours punie, peux pas mettre de lien Wink )

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Message par Cerise le Jeu 12 Jan 2012 - 8:55

http://vivresanshuiledepalme.blogspot.com/

ce sujet lui est consacré Wink
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Message par reveuse le Sam 31 Mar 2012 - 8:43

hier j'étais occupée à acheter du chocolat pour paques et j'ai entamé la conversation avec un client étonné de ne rien trouver sans huile de palme même notre bon chocolat belge "haut de gamme" en contient ! résultat cette année les oeufs de paques auront la forme de plaquette de chocolat noir de noir nature ou noisettes sans huile de palme...ma belle soeur va apprécier ! nous avons poursuivi au rayon biscuits et biscottes affreux !
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Re: la graisse de palme

Message par Panthera Pardhus le Sam 31 Mar 2012 - 8:50

Je pense qu'en cherchant un peu sur le net, tu devrais pouvoir trouver de quoi "améliorer" la présentation. Il est sûrement possible de faire fondre tes tablettes et de mouler le chocolat? Allez, tiens, tu piques ma curiosité, je vais chercher
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