no impact man

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no impact man

Message par Invité le Mer 17 Mar 2010 - 14:59

bonjour, quelqu un aurai deja lu le livre no impact man de Colin beavan. Avis et commentaires...

gaelnos

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Re: no impact man

Message par iria le Mer 17 Mar 2010 - 18:02

Jamais lu, mais j'ai suivi son blog pendant un moment. C'était très intéressant et inspirant (inspirationnal, mais je ne sais plus quel mot correspond en français).

iria

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Re: no impact man

Message par Emma le Dim 16 Jan 2011 - 11:00

Je l'ai lu, et j'ai adoré ! (et ça fait un petit moment, honte à moi de ne pas avoir posté plus tôt)
Ce n'est pas un guide, ce n'est pas un exposé de solution, mais ça se lit comme un roman, ou comment une famille citadine américaine peut vivre sans impact ou en compensant son impact, les limites (genre 22 étages à monter pour aller travailler...), etc. C'est drôle, ça prête à réfléchir, et c'est un défi qui mérite qu'on s'y attarde.
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Re: no impact man

Message par Mélodie le Mar 18 Jan 2011 - 11:17

Idem, lu et adoré, et ça a eu un gros impact (faut croire que le titre n'est pas adapté Laughing) sur moi !

Mélodie

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http://melynae.wordpress.com

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Re: no impact man

Message par sapiens le Mar 18 Jan 2011 - 11:59

je l'ai emprunté parce qu'il n'y avait pas trop de choix (pas encore lu), j'espère qu'après leur année de sobriété, cette famille a gardé ses bonnes habitudes Wink en tout cas le sous titre peut-on sauver la planète sans rendre dingue sa famille, ça ne me plait pas, pourtant je suis en plein dedans...
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Re: no impact man

Message par Basilic le Jeu 17 Mar 2011 - 21:57

Je l'ai fini récemment et cela m'a encore plus conforté dans mes choix SV et en plus, cela m'a donné des idées...
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Re: no impact man

Message par Invité le Ven 15 Avr 2011 - 12:20

J'ai acheté ce livre qui vient de sortir en poche et depuis sa lecture je me suis penchée sur les archives du blog. Très intéressante son expérience, un peu extrême par moment mais elle prête à réfléchir.
Cela m'a même donné quelques idées. Depuis que j'en parle, les autres membres de la famille se sont mis à le lire et chacun y va de son commentaire. Je vois déjà certaines modifications de comportement et de réflexion chez notre ado!
Très sympa Very Happy

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Re: no impact man

Message par aurielle le Sam 16 Avr 2011 - 19:07

Vous m'avez donné envie, j'ai demandé à la bibliothèque s'il pouvait l'acheter.
En cherchant sur le net, je suis tombée sur ce reportage:
http://telechargement.rfi.fr.edgesuite.net/rfi/francais/audio/magazines/r122/c_est_pas_du_vent_2_20100315_1033.mp3
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Re: no impact man

Message par ludivine le Sam 16 Avr 2011 - 19:43

Je vais voir si je peux le trouver en biblio, sinon il semble qu'il soit sorti en poche??? chez quel éditeur ? Suis bête Evil or Very Mad suffit d'aller voir sur la Fnac ou Amazon.

En effet sur amazon il existe en broché à 7,79 €, ce doit être pareil à la Fnac
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Re: no impact man

Message par aurielle le Sam 16 Avr 2011 - 20:05

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Re: no impact man

Message par ludivine le Sam 16 Avr 2011 - 20:13

Merci aurielle, ça me plait vraiment.
Je ne pense pas que mon zhome le lira, il me traite déjà de radine quand je lui demande d'utiliser les pages imprimées inutilement pour imprimer des textes que nous conservons, donc que personne d'autre ne verra car ce serait la honte affraid
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Re: no impact man

Message par Emma le Sam 16 Avr 2011 - 20:22

Amazon, c'est le mal. Va donc sur 1001libraires.com et fais bosser les librairies indépendantes, plutôt ! Pas ces @$*&¤ù% !
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Re: no impact man

Message par Panthera Pardhus le Sam 16 Avr 2011 - 20:38

Tiens, je l'ai commandé en poche chez mon libraire hier. Je vais le payer le même prix, sans frais de port, sourire et plaisanteries offert gracieusement par le libraire! Bon, je vais l'attendre une petite quinzaine, mais j'aurai d'autant plus de plaisir à le lire.
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Re: no impact man

Message par ludivine le Sam 16 Avr 2011 - 20:44

Décidément j'ai toujours un train de retard, heureusement que vous êtes là.
Ben oui, je vais le commander chez mon libraire, j'ai tellement l'habitude de commander sur le net à A @$*&... etc,( dis donc emma, compliqué tes insultes PT de rire )
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Re: no impact man

Message par aurielle le Sam 16 Avr 2011 - 20:53

Je me rends compte que c'est difficile de céder à la tentation....je vais me laisser le temps de ne pas me précipiter pour l'acheter. Dûr dûr....J'essaye dans la mesure du possible de n'acheter que des livres chez le bouquiniste et que j'ai adoré à la médiathèque avant. Sinon ma bibliothèque déborde....
Si vous voulez donner des idées issues du bouquin, ça m'intéresse et ça m'aidera à patienter.
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Re: no impact man

Message par Panthera Pardhus le Sam 16 Avr 2011 - 22:13

Aurielle,

Si je le reçois et le lis avant que tu n'ai pu le faire, je peux te l'envoyer après. A charge pour toi, ensuite si tu ne souhaite pas le garder, de le faire passer à quelqu'un d'autre du forum qui serait intéressé.
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Re: no impact man

Message par reveuse le Sam 23 Avr 2011 - 9:17

je viens de l'acheter en poche (pas à la biblio), j'en suis au tout début mais j'aime déjà le pourquoi de la démarche, c'est vrai que moi j'en suis souvent à regarder ce que font (ou ne font pas) les autres au lieu de me remettre en cause mais je me soigne..pour un peu plus de lecture vais attendre que les enfants reprennent l'école ce mardi
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Re: no impact man

Message par aurielle le Mar 10 Mai 2011 - 21:32

Finalement, j'ai craqué et je l'ai acheté.
Je suis en train d'essayer de piquer des idées dedans mais je n'ai pas fini la lecture.
J'ai déjà commencé ma liste

les sacs de cotons pour fruits et légumes:
http://www.sans-bpa.com/product.php?id_product=800
http://credobags.com/catalog/s-produce-bag-1/
http://www.flickr.com/photos/brigittepicart/2534015480/in/photostream/ (avec tuto)
http://www.metro.ca/art-de-vivre/environnement/sacs-reutilisables-fruits-et-legumes.fr.html

Mini lombicomposteur:
http://www.verslaterre.fr/boutique/lombricomposteurs_29_mini-worms_.html

amener sa bouteille en verre à la laiterie (à côté de paris je crois que je vais avoir du mal)

Si vous avez repéré des idées faciles à mettre en place, n'hésitez pas à compléter la liste et si vous avez des idées pour fabriquer le sac en coton ça serait super.


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Re: no impact man

Message par Panthera Pardhus le Mar 10 Mai 2011 - 21:44

aurielle a écrit:Finalement, j'ai craqué et je l'ai acheté.
Je suis en train d'essayer de piquer des idées dedans mais je n'ai pas fini la lecture.
J'ai déjà commencé ma liste

les sacs de cotons pour fruits et légumes:


Si vous avez repéré des idées faciles à mettre en place, n'hésitez pas à compléter la liste et si vous avez des idées pour fabriquer le sac en coton ça serait super.

En attendant, tu peux utiliser d'anciens filets pour les agrumes (citrons et oranges) et ceux utilisés pour les pommes de terre. Bon ça n'est pas du coton, mais ça dépanne. Sinon, acheter un coupon de maille filet dans un magasin de tissu et bricoler ton sac toi-même? Ou alors acheter du fil de coton et utiliser la technique du macramé pour réaliser ton filet à provision.
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Re: no impact man

Message par Cerise le Mar 10 Mai 2011 - 23:00

sacs en coton :
je n'ai pas essayé, j'en ai récupéré plein de "vrais", mais les couturier(e)s peuvent s'inspirer de ce blog cet article(dans un rideau) ou celui-ci( dans un tee-shirt)
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Re: no impact man

Message par aurielle le Mar 10 Mai 2011 - 23:12

@cerise, en fait ce que je recherche ce sont des sacs pour remplacer les sacs en krafts qu'on pèse, avec les fruits et les légumes Wink d'où les techniques en macramé et filet de pêche. J'avais pensé sinon au petits sacs qu'on utilise pour les linges délicats, souvent ils sont avec des grosses mailles ou au contraire avec des mailles très serrées. Je pense que ça devrait faire l'affaire.
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Re: no impact man

Message par Cerise le Mer 11 Mai 2011 - 8:05

c'est vrai aussi que ceux en tissu peuvent parfois être assez lourds sur la balance. Dans le genre léger, il y a aussi certains sacs à chaussures. je trimballe un mélange de sacs tissu ( des sacs fins de marques bio qu'on se fait parfois refiler sur les foires etc), de sachets kraft qui on une durée de vie plus ou moins longue, et quelques sachets en plastique aussi.
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Re: no impact man

Message par Invité le Mer 11 Mai 2011 - 8:29

aurielle a écrit:amener sa bouteille en verre à la laiterie (à côté de paris je crois que je vais avoir du mal) Si vous avez repéré des idées faciles à mettre en place, n'hésitez pas à compléter la liste
J'ai dégoté un producteur / vendeur sur le marché qui reprend les bouteilles dans lesquelles il vend son jus de fruit. Je pensais pas que ça existait !

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Re: no impact man

Message par nodame le Mer 11 Mai 2011 - 9:55

aurielle a écrit:amener sa bouteille en verre à la laiterie (à côté de paris je crois que je vais avoir du mal) Si vous avez repéré des idées faciles à mettre en place, n'hésitez pas à compléter la liste

Je ne sais pas comment ca se passe chez vous, mais ma voisine dont les parents produisent du lait disait que vu ce qu'ils devaient utiliser pour nettoyer la bouteille en verre pour qu'elle soit aux normes, finalement ce n'était pas si écologique.
Ne pas boire de lait, c'est encore mieux (ok je sors).
Je ne sais pas sinon, sachant que le verre est recyclable à l'infini quel serait l'impact de la faire recycler à chaque fois...

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Re: no impact man

Message par Christophe36 le Mer 11 Mai 2011 - 10:06

Je pense que cette façon de faire (et je me rend compte que nous sommes tout doucement occupé à faire machine arrière, mais faudra du temps...) c'est essentiellement dû à l'américanisation des directives européennes en matière d'hygiène agricole...ou l'on a eu tendance à couper le cheveu en 4.

Je parle par expérience ayant eu un troupeau d'une trentaine de chèvres laitières, je devais pour commercialiser le fromage avoir une laiterie et du matériel que petit artisan, je n'aurai jamais pu me payer...alors j'ai fait mon Sea Sheppard du fromage de chèvre

Il fu même une période où l'on a parlé de passer les volailles (même celles des particuliers) lors de l'abattage dans un bain désinfectant (à l'américaine)...

Pour revenir au lait et aux fromages, je nettoyais l'ensemble (très) correctement, l'hygiène de ma fromagerie était nickel (mais pas aux normes). Et avec ce genre de produits, un mauvais nettoyage (ou un autre soucis) et ça se voit tout de suite. Le Caillé mousse, est spongieux, plein de petits trous...et c'est bon pour la poubelle...

Petite question: A votre avis (et sans tricher, hein!), combien faut-il de lait de chèvre pour faire un fromage frais de +-100 gr ?

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Re: no impact man

Message par ludivine le Mer 11 Mai 2011 - 10:28

Zut ! J'ai commandé le livre chez mon libraire depuis plus de 2 semaines, pas encore arrivé, la prochaine fois je commanderai de nouveau sur le net.
Vous me faites envie, j'ai hâte de le lire
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Re: no impact man

Message par bluemyrtille le Mer 11 Mai 2011 - 19:40

Christophe36 a écrit:

Petite question: A votre avis (et sans tricher, hein!), combien faut-il de lait de chèvre pour faire un fromage frais de +-100 gr ?

j'aime bien les devinettes
Alors... Je dirais 1 litre
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Re: no impact man

Message par Emma le Mer 11 Mai 2011 - 19:53

ludivine a écrit:Zut ! J'ai commandé le livre chez mon libraire depuis plus de 2 semaines, pas encore arrivé, la prochaine fois je commanderai de nouveau sur le net.

ça, c'est pas logique. Ca met une semaine, normalement. Cela dit, tu peux commander chez un libraire, et en ligne (mollat, sauramps, ombre blanche, etc.) pour avoir ton bouquin en 48h.
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Re: no impact man

Message par ludivine le Mer 11 Mai 2011 - 19:59

Il parait que lors de la préparation de la commande ils auraient "sauté" une ligne et zappé mon bouquin, le libraire n'aurait-il pas dû contrôler pour voir si tout était livré ? C'est en tout cas mon avis.
Lorsqu'on nous livre les bouquins à la médiathèque nous pointons scrupuleusement la liste. good
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Re: no impact man

Message par aurielle le Mer 11 Mai 2011 - 20:09

bluemyrtille a écrit:
Christophe36 a écrit:

Petite question: A votre avis (et sans tricher, hein!), combien faut-il de lait de chèvre pour faire un fromage frais de +-100 gr ?

j'aime bien les devinettes
Alors... Je dirais 1 litre

3 litres?

En Allemagne, ils ont gardé la consigne sur les contenants en verre. Je regrette vraiment qu'il n'y en ai plus beaucoup en France :(
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Re: no impact man

Message par nodame le Mer 11 Mai 2011 - 20:39

ah bon? aucune des bouteilles que j'achète en verre n'est consignée, à part la bière... et encore c'est une consigne "soulante" qu'on ne peut ramener dans aucun supermarché même si on l'a achetée là-bas!

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Re: no impact man

Message par Domarie le Mer 11 Mai 2011 - 22:07

pourquoi vous voulez des sacs en filet pour les légumes ?? je ne comprends pas l'utilité ? un sac "tout bête" en tissu ça fait pareil non ?
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Re: no impact man

Message par aurielle le Mer 11 Mai 2011 - 22:44

@nodame, oui pour la bière et les pots de yaourt.
@Domarie, j'ai pesé mes filets à linge pour voir. ils pèsent déjà 22grammes. Mes sacs en tissus pèsent 145 grammes. Comme j'achète mes fruits et légumes au poids et que je vais pas pouvoir tarer la balance ça risque d'augmenter le prix. J'avais juste envie de faire de la récup avec les sacs que j'ai déjà pour économiser les papiers krafts des fruits et légumes lorsqu'on les pèse.
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Re: no impact man

Message par Domarie le Mer 11 Mai 2011 - 23:51

ok merci Wink

je n'avais pas pensé à ça car ici au marché les vendeurs tarent la balance régulièrement donc ils peuvent bien le faire pour un sac qu'on donne et aussi car souvent ils pèsent dans une bassine et versent seulement ensuite dans le sac donc pas de soucis Wink

ah je me dis que tu dois penser aux légumes en supermarché ? j'avais pas pensé à ça Wink
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Re: no impact man

Message par bluemyrtille le Jeu 12 Mai 2011 - 8:20

ludivine a écrit:Il parait que lors de la préparation de la commande ils auraient "sauté" une ligne et zappé mon bouquin, le libraire n'aurait-il pas dû contrôler pour voir si tout était livré ? C'est en tout cas mon avis.
Lorsqu'on nous livre les bouquins à la médiathèque nous pointons scrupuleusement la liste. good

Tout dépend de la taille de la librairie, mais dans tous les cas, les commandes de libraires sont autrement plus importantes qu'en médiathèque. Plus les nouveautés ! Une ligne peut facilement être zappée à mon avis.
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Re: no impact man

Message par ludivine le Jeu 12 Mai 2011 - 12:24

Je crois que le sujet a dérivé de "no impact man" aux sacs pour faire les courses.
J'ai enfin eu mon livre et encore il a fallu insister, on avait oublié de me prévenir qu'il était arrivé, sûr que je ne retournerai pas dans celle-ci pour une prochaine commande. C'est une petite librairie, pas des tonnes à gérer, pas grave, je l'ai enfin. Mr Green
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Re: no impact man

Message par Christophe36 le Jeu 12 Mai 2011 - 12:40

Je termine le HS...il faut en effet 1 litre de lait pour faire un fromage frais de 100gr.et en Belgique aussi, nous avons encore quelques consignes notamment sur les bouteilles d'eau, de bières,...
Fin du HS en ce qui me concerne Embarassed

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Re: no impact man

Message par ludivine le Jeu 12 Mai 2011 - 12:44

Pas de souci Christophe, la question m'intéressait.
Chez nous les bouteilles en verre (bière) sont consignées, donc reprises, mais j'en garde pour chercher de l'eau à la fontaine qui se trouve dans un lieu aux ondes positives, en tout cas, l'eau y est bonne.
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Re: no impact man

Message par bluemyrtille le Jeu 12 Mai 2011 - 18:41

Christophe36 a écrit:Je termine le HS...il faut en effet 1 litre de lait pour faire un fromage frais de 100gr:

Mr Green

Désolée pour la minute d'auto-satisfaction, je suis très joueuse Razz
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Re: no impact man

Message par leonie le Lun 6 Juin 2011 - 10:53

je l'ai acheté samedi et suis presque à la fin tellement je le trouve génial!
je le relirai ensuite une seconde fois plus lentement . il interpelle et si c'est parfois extrême il est rempli de bonnes idées à suivre

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Re: no impact man

Message par Gaeline le Lun 1 Aoû 2011 - 23:01

Ben moi c'est justement ce livre-là qui m'a amenée à la SV... J'avais promis dans ma présentation de donner mon avis dessus ; le voici donc.

Au départ je voulais juste être "écolo", et puis je me suis rendue compte grâce à ce livre qu'être écolo ce n'était pas juste "acheter vert", mais être plus sobre, et... changer carrément de mode de vie!

Les réflexions que Colin Beavan se fait au début sur sa mauvaise conscience de contribuer personnellement au réchauffement climatique (sortir du "si le temps se dérègle, c'est la faute à George Bush"), c'est classique, mais ça m'a fait tout de suite accrocher car c'est quelque chose que je ressens au quotidien...

Il y a une bascule dans le livre à mon sens, au moment où le narrateur se pose très sérieusement la question de l'intérêt de notre vie de consommateurs et où il se rend compte que ce mode de vie ne nous rend pas heureux. De là on passe très vite à la nécessité de travailler moins (il parle des journées de dingue que sa femme passe au boulot... et du cercle vicieux que ça engendre > pas le temps de faire la cuisine > junk food qui pollue et... coûte plus cher!).

Et ça, le "travailler moins" comme corollaire naturel à une démarche écologique, ç'a été une révolution dans ma tête! Mes parents m'ont depuis toujours bourré le crâne avec des réflexions du type "faire de bonnes études pour travailler beaucoup et avoir de bons salaires (je le mets au pluriel, car pour eux c'est évident que dans un couple il faut 2 salaires) parce que c'est ça qui permet d'avoir une vie décente Shocked ". Aujourd'hui ça me choque, mais il y a encore 2 ans ça me paraissait normal!

J'ai également apprécié dans le livre le fait que le narrateur reconnaisse la difficulté de ce genre de démarche de simplicité volontaire, quand le reste de la société est encore à fond dans la consommation. Je me souviens en particulier de deux scènes du livre
- son débat intérieur sur la possibilité ou non dans le cadre de son projet de prendre l'avion pour aller fêter Noël en famille : dans quelle mesure peut-on sacrifier le lien social, l'amour aux intérêts écologiques? Même s'il décide de se passer d'avion cette année-là pour que son projet "No Impact" aboutisse, on sent bien qu'il a conscience d'atteindre ici une limite
- une autre scène qui m'a frappée est celle où il ressent une bouffée de jalousie en voyant un type bouffer une pizza toute prête dans sa belle voiture : c'est aussi un sentiment qu'il m'arrive de ressentir (pour moi ça va être plutôt en voyant une fille bien habillée avec talons hauts et tout le tintouin) et je trouve sain de reconnaître ces phases momentanées de dépit pour pouvoir mieux les surmonter .

Ces petites scènes qui montrent l'envers du décor m'ont permis d'envisager ma propre démarche de manière plus sereine. Après, il y a eu le forum...

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Re: no impact man

Message par ludivine le Mar 2 Aoû 2011 - 11:29

J'ai également lu le livre, certaines pages étaient amusantes, comme par exemple au début quand il doit changer les couches de sa fille et qu'il se rend compte que les couches à jeter polluent, où lorsqu'il veut se moucher dans un mouchoir en papier.

On ne se rend pas compte de tout ce que la société de consommation nous a apporté, du bon et du moins bon, voire du mauvais.

J'ai beaucoup progressé en m'interrogeant sur la nécessité d'acheter telle ou telle chose, quelquefois contre cette envie d'avoir ceci ou cela, alors que oui, je peux m'en passer.

J'ai trouvé hier en nettoyant Embarassed un meuble qui ne l'avait pas été à fond depuis......temps, des sets de table achetés en vacances l'année dernière, je les avais complètement oubliés, je me serai bien mis un coup de pied au c... , mais pour excuse mon implication dans la SV date de quelques mois seulement, promis, je ne le ferai plus Evil or Very Mad

Et comme toi, ce forum m'apporte beaucoup en me gardant "éveillée"
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Re: no impact man

Message par Mandurah le Mar 30 Aoû 2011 - 11:40

J'ai découvert ce livre grâce à ce sujet, merci ! acheté en format poche, honte à moi - oui, il était dispo en bibliothèque, mais pas tout de suite, je me suis égarée dans une librairie, et paf... A ma décharge, j'ai décidé de m'en inspirer suffisamment pour épargner au moins dix fois à l'environnement le coût que ce livre a représenté. Et mon homme va le lire aussi (aux toilettes; ben oui, on lit aussi aux toilettes ; c'est le prochain sur la pile après Tragédie à L'Everest, montagne polluée, elle aussi, d'ailleurs...).

Alors, je commence par les moins parce que je veux faire court:

MOINS :
-la démarche est un peu mensongère, ou alors c'est la 4e de couv qui présente mal. Non, il ne vit pas pendant un an sans impact sur l'environnement, puisqu'il avance par étapes: les déchets, puis la nourriture quelques mois après, etc. Cela ne me gêne pas, pourquoi pas, mais il fallait le dire d'office : je prends un an pour découvrir comment vivre sans impact. Je n'aime pas les approximations. Quand même, il aura mis plusieurs mois à passer aux couches lavables, c'était quand même pas sorcier...
- certaines explications sur l'écologie sont à relativiser en fonction du pays, mais globalement c'est transposable
- parfois les couplets théoriques sont un peu longs, mais là encore, ça passe
-finalement le livre est un peu mince, pour toute une année de transformations.

POUR:
- le ton. J'ai vraiment beaucoup aimé, et trouvé très agréable, le côté décomplexé, franc, avec humour, bref, une volonté de sincérité réelle.
- la réflexion et ses retentissements personnels. C'est vrai que je vais le relire très vite en pensant un peu plus aux conséquences de mes actes innocents de tous les jours, pas si dépourvus de conséquences que cela.
- l'effort ; aller faire ses courses des bocaux à la main, c'est courageux, et si le phénomène se répandait, ou si on trouvait quelques alternatives, les commerçants et industriels trouveraient brusquement des solutions, je le sens...

Bref: très agréable à lire, très sympathique, même si moins extrême dans la mise en oeuvre que je pensais. Je pense qu'il m'aura plus fait évoluer dans mon quotidien que le poids carbone du volume n'aura nui à l'environnement !
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Mandurah

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Re: no impact man

Message par mim le Mar 20 Sep 2011 - 13:22

Est-ce que quelqu'un serait prêt à échanger ce livre avec moi ?
On me l'a prêté une fois en vacances et j'aimerais le relire...
J'ai pas mal de livres à échanger.
Mim

mim

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Re: no impact man

Message par ludivine le Mer 21 Sep 2011 - 11:07

Je l'ai en format poche si ça t'intéresse.
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ludivine

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réponse ludivine

Message par mim le Jeu 22 Sep 2011 - 13:28

Oui Ludivine, j'aimerais qu'on échange.
J'ai donc rosa candida, si ça ne t'ennuie pas qu'on échange pour "à peu près" la même valeur, as-tu d'autres bouquins ? Sinon, j'ai des poches aussi, dis-moi ce que tu aimes lire.
J'aimerais autant échanger des livres avec des gens de ce forum, simplement, les autres sites avec inscriptions, points etc ça me barbe.


mim

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Re: no impact man

Message par ludivine le Jeu 22 Sep 2011 - 19:07

Je suis bénévole dans une médiathèque, donc j'emprunte les romans, par contre j'achète les docus ou les bios, les livres parlant de la santé, de la nature, study si tu as quelque chose dans ce genre.
Si tu paies les frais de port je t'envoie "no impact man", pas de problème, ça ne sert à rien que le garde.
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ludivine

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Re: no impact man

Message par mim le Jeu 22 Sep 2011 - 20:34

D'accord, Ludivine, je regarde ce que j'ai ce week-end.
Je te proposerai par mp.

mim

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Re: no impact man

Message par ludivine le Ven 23 Sep 2011 - 9:31

Mim, l'échange n'est pas indispensable, je te le propose tout simplement contre juste les frais de port.
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Re: no impact man

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