A l'eau?

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A l'eau?

Message par Frédo le Sam 28 Avr 2012 - 19:12

Coucou!

Je sais, je vais passer pour un gros bêta à poser une question aussi naïve, mais ce n'est pas grave, j'ai l'habitude, et puis grâce à vos réponses je vais en savoir plus...

Bref, voici la question qui me taraude.

Chez les simplicitaires, les écolos et autres amoureux de la planète, on dit souvent qu'il faut économiser l'eau parce que nous risquons d'en manquer. Mais... il me semble que, depuis Lavoisier, nous savons que rien ne se perd et rien ne se crée, et que par conséquent l'eau de ma douche, tout comme celle que je consomme, finit toujours par se retrouver dans la nature sans qu'une seule molécule se perde... Je suis prêt à ne plus utiliser qu'un sceau par jour pour me laver si je comprends où est le problème de la surconsommation d'eau, mais je dois bien avouer que jusqu'à présent le prélassage quotidien sous la douche demeure mon seul petit luxe...
Donc, ma question est la suivante: se trouve-t-il dans ce sympathique cyber-espace un esprit éclairé pour m'expliquer tout ça ??
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Re: A l'eau?

Message par Panthera Pardhus le Sam 28 Avr 2012 - 19:33

Le problème n'est pas uniquement lié à la consommation, mais aussi au retraitement de l'eau potable utilisée et donc à la qualité de cette dernière réinjectée dans le réseau.
Pour retraiter cette eau (je fais simple), il faut des stations pas toujours bien dimensionnées (au détriment des espaces verts, par exemple), et il faut savoir quoi faire des boues produites (épandage).
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Re: A l'eau?

Message par Frédo le Sam 28 Avr 2012 - 20:00

Ah oui... Je n'avais pas pensé à ça ...
Je crois savoir aussi que seul 1% de l'eau traitée pour être consommée l'est vraiment. L'idéal serait de se laver, de laver sa maison et d'arroser son jardin avec de l'eau qui non traitée, ce qui impliquerait un réseau d'approvisionnement double...
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Re: A l'eau?

Message par Panthera Pardhus le Sam 28 Avr 2012 - 20:05

Tu peux utiliser de l'eau de pluie pour ces choses-là.
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Re: A l'eau?

Message par Philomenne le Sam 28 Avr 2012 - 20:21

Premier problème : si on pompe l'eau dans la nappe phréatique, on la vide (la nappe) et en cas de sécheresse prolongée, c'est problématique.
Deuxième problème : comme le dit Panthera, il y a la question du retraitement. En fait, dans le meilleur des cas, la totalité des eaux usées est traitée quand il ne pleut pas. Quand il pleut, une partie n'est pas traitée puisque la pluie augmente les volumes à retraiter et les stations sont incapables de traiter tout ça (sauf dans les communes qui sont équipées d'un double réseau d’égouts mais c'est encore rare).
Troisième problème : l'eau douce qui est utilisée est envoyée à la rivière après retraitement et elle va directement à la mer (alors qu'elle était tranquille sous terre). Une fois en mer, elle devient salée. Et l'eau salée, ça n'a pas grand intérêt. C'est l'eau douce qui est importante.

Et rappelons-nous aussi que le traitement des eaux usées ne signifie pas qu'on enlève tous les polluants, loin de là. Beaucoup de molécules chimiques issues des détergents et produits de toilette comme le gel douche ne sont pas récupérables, les hormones, les médicaments... Tout ça finit dans les rivières.

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Re: A l'eau?

Message par Frédo le Sam 28 Avr 2012 - 21:41

Merci pour ces éclaircissements!
Je sais que dans certains pays comme Malte la plupart des habitants sont approvisionnés au robinet en eau de mer dessalée. Est-ce l'avenir ??
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Re: A l'eau?

Message par Philomenne le Sam 28 Avr 2012 - 21:47

L'eau de mer dessalée n'est absolument pas une solution d'avenir parce que pour la dessaler, il faut énormément d'énergie (généralement de l'électricité) donc ce n'est pas durable, et de loin. Fausse solution s'il en est... c'était bien tenté. Wink

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Re: A l'eau?

Message par Frédo le Sam 28 Avr 2012 - 21:54

Euh, non, moi, je ne tente rien, sinon de comprendre!
Merci encore pour toutes ces informations.
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Re: A l'eau?

Message par Panthera Pardhus le Sam 28 Avr 2012 - 21:56

Un bon condensé d'infos sur l'eau (Gunday en a parlé il y a peu dans un tout autre sujet).

Rien ne t'empêche de récupérer l'eau utilisée pour la douche.
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Re: A l'eau?

Message par Frédo le Sam 28 Avr 2012 - 23:12

Super, mille mercis!
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Re: A l'eau?

Message par mary le Dim 29 Avr 2012 - 0:45

Et en ce qui concerne l'eau de mer désalinisée, il me semble qu'elle ne contient que peu de minéraux et est donc très peu intéressante à consommer.
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Re: A l'eau?

Message par Frédo le Dim 29 Avr 2012 - 5:56

Elle a un goût épouvantable de toute façon. Les Maltais ne la boivent pas, il ne l'utilisent que pour l'hygiène et pour arroser leurs plantes. Pour boire, pour faire le thé qu'ils boivent en très grande quantité et même, bien souvent, pour faire la cuisine, ils utilisent de l'eau en bouteille, très bon marché à Malte.
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Re: A l'eau?

Message par mary le Dim 29 Avr 2012 - 9:42

C'est clair qu'elle est vraiment pas bonne!
Ici, même si l'eau en bouteille est plutôt bon marché (distribuée par coc* cola beurk), les djiboutiens n'ont tout de même pas les moyens de l'acheter.
Du coup, ils boivent l'eau du robinet et la préfèrent à l'eau en bouteille!
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Re: A l'eau?

Message par Frédo le Dim 29 Avr 2012 - 11:28

Mais quelle est la qualité gustative et sanitaire de l'eau du robinet à Djibouti? S'ils la préfèrent à l'eau en bouteille, ce n'est quand même pas de l'eau de mer dessalée ???

Les Maltais boivent aussi beaucoup d'une boisson très amère, à base d'oranges amères je crois, et dont le nom m'échappe. Même pour cette boisson, s'ils la font à la maison et pour autant que j'aie pu le constater, ils préfèrent l'eau en bouteilles...
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Re: A l'eau?

Message par gunday le Dim 29 Avr 2012 - 12:30

Philomenne a écrit:L'eau de mer dessalée n'est absolument pas une solution d'avenir parce que pour la dessaler, il faut énormément d'énergie (généralement de l'électricité) donc ce n'est pas durable, et de loin. Fausse solution s'il en est... c'était bien tenté. Wink
Le dessalage est pas réalisé avec ne évaporation suivi d'une condensation?
viable dans les pays chaud.

Panthera Pardhus a écrit:Un bon condensé d'infos sur l'eau (Gunday en a parlé il y a peu dans un tout autre sujet).
le site est très branché utilisation eau de pluie.
Basé sur les pays européen, donc riche en pluie!

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Re: A l'eau?

Message par Philomenne le Dim 29 Avr 2012 - 12:48

gunday a écrit:Le dessalage est pas réalisé avec ne évaporation suivi d'une condensation?
viable dans les pays chaud.

Pas à ma connaissance.

Edit : un lien qui récapitule les techniques, avantages/inconvénients de chacune.
Et notre ami wiki*.

Voilà qui me rappelle une chose que j'avais oubliée au passage : dessaler c'est bien gentil mais que fait-on de la saumure après ? C'est plutôt polluant...

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Re: A l'eau?

Message par mary le Dim 29 Avr 2012 - 14:45

Frédo, je trouve que l'eau du robinet à Djibouti a vraiment mauvais gout, on reconnais bien le gout de l'eau de mer, mais sans le sel, ça fait vraiment bizarre perso ça me donne des haut le coeur! lol! Pas mal de Français son dérangés après en avoir bu.
Mais les Djiboutiens la préfèrent à l'eau en bouteille ils disent qu'elle a meilleur gout, que l'eau en bouteille est "insipide".
Ma fille (3ans) en boit chaque soir dans son bain, elle l'aime bien elle aussi. Peut-être qu'on s'habitue à force!

Philomenne, bonne question, je ne sais pas non plus ce que les usines font de la saumure ensuite! C'est sans doutes balancé dans la nature vu qu'on est en Afrique! Pffff!
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Re: A l'eau?

Message par Panthera Pardhus le Dim 29 Avr 2012 - 15:52

gunday a écrit:
Panthera Pardhus a écrit:Un bon condensé d'infos sur l'eau (Gunday en a parlé il y a peu dans un tout autre sujet).
le site est très branché utilisation eau de pluie.
Basé sur les pays européen, donc riche en pluie!

Oui, vu que la question de base du sujet, c'est quelle raison a-t-on de se rationner en eau potable (notamment la douche chère à Frédo) pour les besoins non alimentaires en France.
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Re: A l'eau?

Message par Ayn le Dim 29 Avr 2012 - 17:06

Une solution possible est la récupération de l'eau de pluie, comme proposé précédemment. Mais trop rarement mise en oeuvre.

J'ai entendu dire qu'en Espagne et en Italie, il y avait des systèmes de bassins de rétention d'eau pour garder l'eau tombée l'hiver ou lors des orages et arroser les cultures, ce qui est très faiblement pratiqué en France, où le pompage dans les rivières, voire l'utilisation d'eau potable reste le plus courant.

Nous avons fait installer une cuve de 3000L enterrée, mais à nos frais et avec un retour sur investissement que je trouve tardif, afin de pouvoir arroser le jardin l'été, utiliser l'eau pour la machine à laver, et à terme si possible aussi l'hiver pour les toilettes (faute de pouvoir installer des toilettes sèches, car nous habitons en lotissement). Je pense que ce genre d'installation pourrait être systématique lors de toute construction de maison neuve et immeuble collectif, mais ça reste de l'initiative du particulier.

Les toilettes sèches évoquées plus haut sont aussi une solution, car il faut savoir que presque la moitié de l'eau potable que nous consommons part dans la chasse d'eau, alors qu'elle n'a pas besoin d'être rendue potable pour cette utilisation.

Certaines personnes parviennent à mettre en place un système pour récupérer l'eau de la douche ou du bain, qui se déverse dans un grand bassin extérieur, avec filtration par roseaux et utilisation de savons et shampoings à faible impact écologique. Ils arrosent ensuite leur jardin avec.

Bref, il existe un tas de pistes pour limiter l'utilisation d'eau potable à une consommation où la potabilité est indispensable. Mais actuellement peu de mise en oeuvre, d'où un volume d'eau important à retraiter après utilisation.

Il reste bien sûr aussi le soucis des eaux usées industrielles, qui sont certainement les plus polluées.

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Re: A l'eau?

Message par Cerise le Dim 29 Avr 2012 - 18:22

A propos du dessalement de l'eau de mer voir aussi le dossier Le dessalement est-il écologique ?de La Recherche. Pas vraiment, comme on s'en doute...
Sur le forum il y a déjà des sujets ouverts sur la récupération de l'eau : liste ici
Pour rester sur le sujet, l'eau potable va être de plus en plus chère et c'est déjà un argument pour l'économiser.
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Re: A l'eau?

Message par LeoAltair le Mer 27 Juin 2012 - 18:47

Ayn a écrit: (faute de pouvoir installer des toilettes sèches, car nous habitons en lotissement).

Peux-tu m'expliquer le lien entre "lotissement" et "toilettes sèches" ? Parce que dans les lotissements on t'embête sur la couleur de tes volets, mais on ne va pas quand même jusqu'à vérifier par caméra où tu fais caca, si ?

Si tu as envie de t'installer des toilettes sèches, si tu as la place pour, fais-le, en espérant qu'un reglement n'interdit pas d'avoir un compost dans son jardin (et à mon avis tu peux le faire quand même parce qu'une telle clause est manifestement illégale : on va pas t'imposer de n'avoir que des rosiers rouges non plus !), tu t'installes un joli compost en palettes, un rideau de bambous en pots pour le cacher et hop !

Tu conserveras de toute façon au moins un toilette à eau pour les réfractaires (enfants, conjoint, invités)...

S'il y a une impossibilité que je n'ai pas envisagée, merci de me l'expliquer, je me coucherai moins bête ce soir.

LeoAltair

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Re: A l'eau?

Message par gunday le Mer 27 Juin 2012 - 19:12

LeoAltair a écrit:tu t'installes un joli compost en palettes, un rideau de bambous en pots pour le cacher et hop !

Tu conserveras de toute façon au moins un toilette à eau pour les réfractaires (enfants, conjoint, invités)...

S'il y a une impossibilité que je n'ai pas envisagée, merci de me l'expliquer, je me coucherai moins bête ce soir.
Je t'invite à lire ce sujet sur les toilettes sèches, qui aborde justement la réglementation inhérente à ce type de toilette.
En clair, les toilettes sèches c'est :
Les toilettes sèches sont composées d'une cuve étanche recevant les fèces ou les urines. La cuve est régulièrement vidée sur une aire étanche conçue de façon à éviter tout écoulement et à l'abri des intempéries.

N'hésites pas à donner suite au débat sur ce sujet précis au lien indiqué ci dessus.

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Re: A l'eau?

Message par LeoAltair le Mer 27 Juin 2012 - 19:40

comme l'indique kcenia :
Le premier truc décrit "les toilettes sèches sont composées d'une cuve étanche recevant les fèces et urines", c'est le seau sous l'ouverture

La 2e phrase décrit une maniere un peu casse-burnes ("étanche"...) de faire un compost, mais pas impossible (suffit de récupérer les vers rouge d'un vrai compost sur terre et de les y mettre). Un composteur est toujours abrité de la pluie.

Donc à part un lotissement qui interdirait le compostage, ce que je trouve particulièrement gonflé, je ne vois pas le pb.

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Re: A l'eau?

Message par Philomenne le Mer 27 Juin 2012 - 20:45

Il y a bien des lotissements qui interdisent le potager...

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Re: A l'eau?

Message par gunday le Mer 27 Juin 2012 - 21:21

je continue la discussion sur le sujet approprié

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