Temps partiel

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Temps partiel

Message par Joël le Dim 22 Oct 2006 - 21:45

Travailler moins pour une plus grande qualité de vie est une des bases de la simplicité volontaire.

Cela fait sept ans que je travaille à temps partiel. J'ai commencé juste avant mes 50 ans. J'ai fait du 50%, du 60% et depuis cinq ans du 80%. Il faut dire que je suis un petit chanceux : Je bosse dans un secteur qui marche plutôt bien en Suisse et j'ai un salaire confortable même à 50% (disons pour une vie simple).
Malgré tout j'ai dû faire acte de volontarisme, notament en acceptant des jobs moins qualifiés, il aurait été sans doute plus facile de travailler 48 heures par semaine pour un gros salaire dans une position de responsabilité et un boulot plus passionnant.

J'en dirais peut-être un peu plus mais y a-t-il d'autres expèriences? Et qu'en pensez-vous?
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Re: Temps partiel

Message par aurielle le Dim 22 Oct 2006 - 22:21

Joël a écrit:Travailler moins pour une plus grande qualité de vie est une des bases de la simplicité volontaire.

Cela fait sept ans que je travaille à temps partiel. J'ai commencé juste avant mes 50 ans. J'ai fait du 50%, du 60% et depuis cinq ans du 80%.
je pense que c'est toi qui fais le bon choix...
j'avais regardé les jobs en suisse par curiosité pour mon emploi mais la durée des congés annuels et le nombre d'heures par semaines m'ont un peu calmé. Je travaille actuellement 37h30 sur 5 jours par semaine, j'ai un rtt toute les trois semaines et doit avoisiner les six semaines de congés annuels en comptant toutes les journées auquels j'ai le droit.
Donc effectivement je pense que prendre un temps partiel en suisse est surement une excellente idée. Je ne sais pas comment sont perçu à l'extérieur de la france les 35h ....
Même avec autant de repos et sans enfants je t'avoue que je pense également parfois à réduire mon activité. Embarassed
Je me sens flemmarde d'avouer un truc pareil mais bon.Je suis actuellement en arrêt maladie à cause de ma fracture et je ressens vraiment une grosse sensation de bien être. Mon budget est resté quasi stable voire même plus élevé sans que cela me demande des efforts malgré la perte de salaire...pas besoin de consommer à outrance pour enlever de stress du boulot Evil or Very Mad
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Re: Temps partiel

Message par LeLama le Dim 22 Oct 2006 - 23:43

Salut Joel,
Le pb dans nos societes, c'est que le travail est trop specialise pour etre productif. Parce que sinon, ce serait amusant de travailler a temps plein. On serait toujours en train d'apprendre quelque chose de nouveau.

Sinon, je trouve que 30 ou 35 heures par semaine, temps de transport compris, c'est un bon compromis. Ca veut dire partir a 8h de chez soi et rentrer a 15 ou 16 heures.

De toutes facons, quand on bosse davantage, on fait pas grand chose en plus. Y'a un truc rigolo : les pays les plus productifs sont ceux ou on travaille le moins !
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Re: Temps partiel

Message par Admin le Lun 23 Oct 2006 - 2:27

Salut !

Faut pas avoir honte Aurielle d'avoir envie d'avoir du temps pour soi !
Idéalement, j'aimerais aussi le temps partiel !

Pour l'instant je ne travaille pas, mais j'ai postulé il y a peu dans une boîte ou, bien que ce soit spécialisé comme taf, c'était un mi-temps… j'étais aux anges ! La nana de m'expliquer en entretien « je vous veux sur 3 jours consécutifs » (dans ma tête, j'entendais : week-end de 4 jours !) et « on a du mal à recruter les gens veulent du plein temps ! »
Malgré tous, pas de nouvelles… mauvaises nouvelles… dommage !
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Re: Temps partiel

Message par calispera le Lun 23 Oct 2006 - 13:09

Je ne peux pas m'empêcher de vous recopier une petite légende ci-dessous qui va tout à fait dans le sens des propos déjà émis. Elle fait très plaisir à lire :

[quote]PECHEURS MEXICAIN ET AMERICAIN


Un homme d'affaires américain se trouvait sur le quai d'un petit village mexicain du bord de mer quand un pêcheur sur un petit bateau accosta.
Il avait au fond de son bateau plusieurs superbes thons à nageoires jaunes.
L'Américain complimenta le Mexicain pour la qualité de sa prise et demanda s'il avait fallu beaucoup de temps pour les pêcher.
« Un peu de temps seulement » répondit le Mexicain.
L'Américain demanda alors pourquoi il n'était pas resté plus longtemps pour ramener plus de poissons.
Le Mexicain répondit qu'il en avait assez pour nourrir sa famille.
L'Américain questionna à nouveau : « Que faites-vous le reste du temps ? »
Le pêcheur mexicain répondit : « Je dors tard, je pêche un peu, je joue avec mes enfants, je fais la sieste avec ma femme, Maria, je flâne dans le village tous les soirs où je sirote du vin et joue de la guitare avec mes amis.
J'ai une vie bien remplie, Monsieur ! »
L'Américain rétorqua d'un air moqueur : « Je suis diplomé de Stanford et pourrais vous aider.
Vous devriez passer davantage de temps en mer afin de ramener de nombreux poissons et acheter un plus grand bateau avec le gain de la pêche. Ce bateau permettra d'augmenter encore le produit de la pêche et d'acheter plusieurs bateaux.
Finalement, vous pourriez avoir une flotte de bateaux de pêche. Au lieu de vendre vos prises à un intermédiaire, vous pourriez les vendre directement au transformateur et, pour finir, ouvrir votre propre conserverie. Vous auriez le contrôle de tout le circuit, de la production à la distribution.
Vous pourriez quitter ce petit village et vous installer dans la ville de Mexico, puis Los Angeles et enfin New York où vous dirigeriez l'expansion de votre entreprise.
Le pêcheur mexicain demanda : « Mais Monsieur, combien de temps cela prendra-t-il ?
« De 15 à 20 ans seulement » répondit l'homme d'affaires.
« Et ensuite, Monsieur ? »
L'Américain se mit à rire.
« C'est la partie la plus intéressante. Quand le moment sera venu, vous annoncerez une offre publique, vendrez vos actions et deviendrez très riche. Vous pourrez facilement faire des dizaines de millions ! »
« Des dizaines de millions, Monsieur ? Et alors ? »
« Et alors ! » dit l'Américain « Alors, vous prendrez votre retraite.
Vous vous installerez dans un petit village de pêcheurs où vous pourrez faire la grasse matinée, pêcher un peu, jouer avec vos enfants, faire la sieste avec votre femme, flâner dans le village le soir en sirotant du vin et en jouant de la guitare avec vos amis. »
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Re: Temps partiel

Message par aurielle le Lun 23 Oct 2006 - 13:45

j'adore ce texte décidemment j'aime vraiment tes petits rappels Calispera. cheers
LeLama a écrit:Salut Joel,

Sinon, je trouve que 30 ou 35 heures par semaine, temps de transport compris, c'est un bon compromis. Ca veut dire partir a 8h de chez soi et rentrer a 15 ou 16 heures.
Ca existe des métiers avec ces horaires?sur 5 jours?
Je me sens très intéressée tout d'un coup. study
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Re: Temps partiel

Message par LeLama le Lun 23 Oct 2006 - 21:50

aurielle a écrit:
Ca existe des métiers avec ces horaires?sur 5 jours?
Je me sens très intéressée tout d'un coup. study
Si tu n'es pas rofession liberale, c'est vrai que ce n'est pas tres facile de choisir ton horaire No Faut negocier dur.
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Re: Temps partiel

Message par Admin le Mar 24 Oct 2006 - 0:53

Même en profession libérale, les délais se fichent pas mal de tes horaires ! (9h > 2 h!)
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Re: Temps partiel

Message par hermanye le Mar 24 Oct 2006 - 18:11

J'aime beaucoup l'histoire du pêcheur mexicain. C'est tellement vrai. Bien sûr, il faut ce qu'il faut pour vivre (des sous), mais il faut aussi du temps pour vivre. Le tout est de trouver un équilibre entre les deux.
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Re: Temps partiel

Message par lena7521 le Mer 25 Oct 2006 - 22:59

J'essaie depuis un an de travailler à 80% en prenant des jours de congés, voire des congés sans solde en fin d'année. J'ai de temps en temps besoin de faire des compromis pour participer à une réunion importante le mercredi (je refuse désormais de travailler le mercredi matin, j'accepte de temps en temps l'après-midi si ça me paraît vraiment indispensable). Ca a été dur de faire accepter ça à ma hiérarchie (je bosse dans une grande boîte, en relation constante avec des clients) mais je crois que c'est acquis. Je n'envisage pas de revenir en arrière, ce temps pris pour moi est tellement précieux ! Et comme je dépense de moins en moins et fais de plus en plus de choses moi-même pendant ce temps "libéré", je ne vois même pas la baisse de revenus et j'ai moins besoin de faire de coupures par des semaines de vacances en cours d'année, bizarre non ?
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Re: Temps partiel

Message par Admin le Jeu 26 Oct 2006 - 1:40

Le peu de ma vie où j'ai bossé à plein temps, c'est tombé dans une période où les jours fériés ont fait des week-end de 3 jours…
Et là, j'ai vu une énorme différence ! En effet, jamais je ne « décrochais » réellement du boulot, sauf ce fameux troisième jour !
Les 4/5e, c'est vachement bien ! Ça laisse un revenu suffisamment confortable, tout en préservant du temps pour soi : ton choix semble bien ! Smile
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Re: Temps partiel

Message par fleur le Ven 27 Oct 2006 - 12:21

ben pour ma part c'est tout simple. Après mon congé parental qui a duré 3 ans, en septembre, mon mari et moi avons pris la décision.... De ne plus travailler du tout, car durant ces 3 ans, notre vie de famille fut magnifique, pas de problème d'horaire, de nounou, de repas le soir à la va-vite.... Une véritable vie quoi... Donc nous avons fait ce choix... Le hic c'est quand m^me qu'il manque un peu de sous sous dans la popoche, alors il va très certainement chercher un emploi qui paie un peu plus, juste ce qu'il nous manque....
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Re: Temps partiel

Message par Admin le Ven 27 Oct 2006 - 12:42

C'est juste toi qui bosse pas, ou vous deux ? Comment vous vous en sortez ?
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Re: Temps partiel

Message par Joël le Ven 27 Oct 2006 - 17:08

il va très certainement chercher un emploi qui paie un peu plus.
Un emploi qui paie un peu plus que pas d'emploi du tout , cela doit être possible... J'avoue que mon besoin de sécurité ne me permet pas d'aller dans ces extrêmes.

Ce que j'observe c'est que réduire ses besoins est un état d'esprit et que quelqu'un qui a fonctionner longtemps avec 100K euros par an, en craquant tout ou presque, va avoir quelque peine à vivre dans la simplicité même si il y est contraint. Je prend cet exemple pour aller dans l'autre extrême mais dans cette région frontalière de la Suisse ceci n'est pas un cas si rare.
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Re: Temps partiel

Message par Admin le Ven 27 Oct 2006 - 17:52

Comment on craque tout quand on a 100K€/an ? Ça me dépasse !
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Re: Temps partiel

Message par aurielle le Ven 27 Oct 2006 - 18:25

Je ne sais pas compter en K euros par an juste le prix du loyer sur un salaire net me donne une idée. D'un côté la suisse tout doit être plus cher. 100K euros/an cela fait environ combien de salaire net par mois?
aurielle rêve d'adopter une petite maison à elle ...après le reste ...c'est du superflu
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Re: Temps partiel

Message par Joël le Ven 27 Oct 2006 - 19:17

Par ici, on compte plutôt en brut, donc 100K brut ça fait 8'333 euros fois 12, cela laisse pas mal de net...
Mais peu importe la somme, ce que je voulais dire c'est que des gens gagnent pas mal de blé et craquent tout sans réaliser ce que cet argent représente d'aliénation par opposition à Fleur qui se contente de très peu.
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Re: Temps partiel

Message par aurielle le Ven 27 Oct 2006 - 19:30

Joël a écrit:Par ici, on compte plutôt en brut, donc 100K brut ça fait 8'333 euros fois 12, cela laisse pas mal de net...
admettons qu'il soit nécessaire d'avoir un salaire plus élevé en suisse par rapport aux prix plus élevés que la france ...

J'en suis quand même restée sans voix... Shocked
je me demande bien ce que font les gens avec un tel argent, avec cela, aucun doute, je travaillerais 2 jours par semaine et j'acheterais une maison avec un petit jardin dans le parc de ma ville. :loveit:
J'arrete mes rêveries pour ce soir en me disant que pour avoir un salaire pareil il est surement nécessaire d'habiter son lieu de travail sans avoir de temps ni pour soi, ni pour les proches, ni pour le shopping Razz
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Re: Temps partiel

Message par Christophe33 le Lun 30 Oct 2006 - 12:44

Pour ma part, comme je l'ai déjà dit, j'ai quitté le monde du salariat pour devenir indépendant. Ce qui me permet de travailler un peu comme je l'entend... Je suis malgré tout tenu, car n'ayant pas de parents menuisiers, j'ai dû faire appel aux banques pour acheter le matériel qui me manquait, peu certes mais un peu quand même. Du coup, je dois absolument travailler pour payer ces traites + le loyer (+- 840€ par mois).
A ca viennent se rajouter nos gentilles cotisations patronales (500€/trimestres), les assurances machins, trucs et bazars,...etc.
Dans l'ensemble, j'ai gagné en confort de vie mais d'un autre je serais content quand mes traites prof. seront terminées (encore un peu moins de 4 ans!!!). Je ne gagne pas beaucoup et nous vivons avec le salaire de mon épouse.
L'important pour moi était de ne plus subir cette relation patron/ouvrier.
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Re: Temps partiel

Message par Admin le Lun 30 Oct 2006 - 12:58

Christophe33 a écrit:Je ne gagne pas beaucoup et nous vivons avec le salaire de mon épouse.
L'important pour moi était de ne plus subir cette relation patron/ouvrier.
Du coup, elle la subit quand même… je cherche encore la solution idéale pour y arriver à deux, et je sèche… à part que l'un des deux se fasse ch… à tour de rôle, je vois pas bien… Crying or Very sad
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Re: Temps partiel

Message par LeLama le Lun 30 Oct 2006 - 13:28

Cassandre a écrit:
Christophe33 a écrit:Je ne gagne pas beaucoup et nous vivons avec le salaire de mon épouse.
L'important pour moi était de ne plus subir cette relation patron/ouvrier.
Du coup, elle la subit quand même… je cherche encore la solution idéale pour y arriver à deux, et je sèche… à part que l'un des deux se fasse ch… à tour de rôle, je vois pas bien… Crying or Very sad
Je connais plusieurs couples où ça se passe comme ça, l'un fait un boulot qui gagne des sous et assure un minimum de rentrees. L'autre fait un boulot pour le plaisir, pour avoir du temps et éviter de fonctionner n'importe comment (2 voitures, frais de nounous,...) avec plein de frais induits par le manque de disponibilité.
En revanche, c'est pas à tour de rôle Crying or Very sad
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Re: Temps partiel

Message par Christophe33 le Jeu 2 Nov 2006 - 15:55

Non, elle ne subit pas cela! Elle est enseignante et dispose d'une certaine autonomie, de plus elle adore ce qu'elle fait.
Je ne fais pas ce boulot pour le plaisir, je le fais parce que de un il faut travailler (pour payer!!! Crying or Very sad ) de deux rester chez moi serait un plaisir!
Le jour où je ne ferais que de l'éco-construction, se sera un plaisir aussi!!!!
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Re: Temps partiel

Message par Admin le Jeu 2 Nov 2006 - 16:02

Christophe33 a écrit:Le jour où je ne ferais que de l'éco-construction, se sera un plaisir aussi!!!!
J'espère que ce jour-là j'aurai des sous, pour te commander ma maison ! Very Happy
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Re: Temps partiel

Message par Lilablue le Ven 10 Nov 2006 - 22:09

C'est une discussion très interessante.... Je prépare le Capes pour être prof de français (en candidat libre), et j'ai cherché un boulot à temps partiel qui puisse me permettre de financer les cours, et m'occuper de ma mère et de la maison, ne serait-ce que pour que ma mère n'ait pas à tout payer pour moi. Et j'ai rien trouvé. On me dit tout le temps "vous comprenez, quitte à embaucher, on préfère le temps plein..." D'un côté, on nous parle de flexibilité du travail,mais quand on cherche un boulot flexible, y en a pas ! Rolling Eyes
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Re: Temps partiel

Message par magali le Sam 30 Déc 2006 - 11:56

Hello ! je suis à fond pour le temps partiel aussi. :loveit:

Depuis que je travaille (4 ans de "vrai" boulot hors études) je suis à temps partiel. 80% puis 60% et là en Janvier j'ai demandé 40% car j'espère bien être enceinte bientôt. C'est facile pour moi car je suis contractuelle et resigne tous les 6 mois (vive les contrats précaires !! Laughing ). Et comme nous sommes plusieurs contractuels à temps partiel et que les autres préfèrent augmenter leurs temps de travail !!! affraid

Dans 2/3 ans je serais indépendante avec l'ouverture de mon cabinet et mon cher et tendre lui, est enseignant en ebbenisterie et il adore ça !! Pour l'instant contractuel aussi mais on espère la titularisation d'ici là.

Actuellement dans mon temps libre je poursuis mes études de naturopathie et tutti quanti et fait de la radio (un projet étant rémunérateur).
Vous savez tout !! Razz
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Re: Temps partiel

Message par mirza le Sam 30 Déc 2006 - 17:40

Ben mon mari et moi on est à mi-temps. Question temps pour nous, dans le principe c'est vachement bien. Dans la pratique... beaucoup moins. On ne dépense vraiment pas grand-chose mais habitant dans l'une des régions les plus chères de france on paye une fortune de loyer rien que pour avoir un minimum de jardin (mais de toute façon les apparts sont au même prix, voire + chers).

Je rêve, un jour, de bosser vraiment à mi-temps, parce que là, je suis payée pour du mi-temps mais je bosse entre 45 et 70h par semaine, ça dépend (oui oui, le soir, le dimanche, les vacances et tout). Le problème c'est que c'est difficilement envisageable vu les besoins qu'il y a dans le domaine (quand ils embauchent qqn, ce n'est certainement pas pour lui accorder un mi-temps, c'est plutôt pour lui donner des tas d'heures complémentaires). Moi je voudrais un vrai mi-temps: faire un job intellectuel (et rémunéré) une moitié de la journée et m'occuper de ma maisonnée le reste du temps. Si je pouvais faire ça, même mon salaire actuel me suffirait parce que j'aurais du temps pour *faire* des choses par ailleurs. Ben c'est pas gagné. Mais si jamais je n'y arrive pas dans les chemins standards... je trouverai bien un moyen de faire autrement, quitte à inventer mon boulot: après tout, il suffit de choisir et de se donner les moyens, on peut faire ce qu'on veut en sachant ce que chaque chose implique.
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Re: Temps partiel

Message par loulie le Mar 2 Jan 2007 - 14:53

Salut Mirza ! et toute la compagnie ..

est-ce que la notion même de "travail" n'est pas à revoir ?
est-ce que tout le système du travail n'est pas à revoir ?
Curieusement, l'être humain a évolué de manière à ne PAS être spécialisé comme le sont les insectes, tous les sens et les organes, les membres concourrent à faire de chacun de nous un être NON-spécialisé qui peut tout faire, grimper aux arbres, écrire sur un clavier, jouer de la contrebasse, enfiler une aiguille, réparer sa maison, etc...
Et pourtant ... !! La spécialisation "professionelle" est au coeur des systèmes économiques et institutionnels... cherchez l'erreur.....

Bonne Année, jour après jour....
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Re: Temps partiel

Message par mirza le Mar 2 Jan 2007 - 18:01

T'as raison loulie ! Mais heureusement qu'on n'est pas obligés (*) de passer sa vie à ne faire *que* son travail, celui pour lequel on s'est (éventuellement mais pas obligatoirement non plus) spécialement spécialisé... on peut grimper sur un clavier, écrire de la contrebasse, jouer avec une aiguille et réparer les arbres (heu, ou des trucs dans le genre) en dehors de son "travail". Reste à faire en sorte qu'il existe un "dehors" du travail, hein.

Revoir le système du travail, ma foi ça semble évidemment un besoin, mais en fait, en ce moment la question que je me pose ça serait: est-ce que c'est pas typiquement le genre de question à laquelle chacun a sa propre réponse personnelle, et que la réponse générale, du coup, c'est qu'il n'y en a pas? Smile Qu'en penses-tu, toi qui justement mets un point fort (il me semble) à donner tes propres réponses aux questions de la vie en général, et de la société en particulier?

(*) Contrairement à ce que certains croient sincèrement, qui se sont faits sacrément berner.
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Mirandolez

Message par Joël le Mar 2 Jan 2007 - 21:46

pourtant ... !! La spécialisation "professionelle" est au coeur des systèmes économiques et institutionnels... cherchez l'erreur...

Eh oui, cela me rapelle ce texte de Boris Vian de 1953... contre la robot poète d'Albert Ducrocq:

"Sachez ce qu'il y a dans la vérité de ce robot. Soyez le spécialiste de tout. L'avenir est à Pic de la Mirandole. Mirandolez, éclaboussez ce robot poète de vos connaissances en cybernétique, expliquez-lui comment il marche et vous l'aurez tout humble à votre merci. Pour faire tout ce que vous feriez -- si l'on vous avait bien élevé -- il faudrait qu'il pèse des dizaines de tonnes, le pauvre. Alors laissez-le venir et, d'un ton méprisant, avec un regard de haut, lancez-lui: «Va donc, eh, GROS robot!»
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Re: Temps partiel

Message par Joël le Mar 2 Jan 2007 - 21:50

Jean Pic de La Mirandole (1443-1449) fut le dernier homme dans l'histoire qui pouvait légitimement prétendre posséder TOUTE la connaissance de son temps.

J'y travaille mais je crois que c'est foutu study
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Re: Temps partiel

Message par aurielle le Mar 2 Jan 2007 - 22:36

ouf ça me rassure...merci wikipédia
(23 février 1463-17 novembre 1494)

(1443-1449) ces dates correspondent à quoi ?
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Re: Temps partiel

Message par Joël le Mer 3 Jan 2007 - 10:20

Ce n'est que ma dyslexie... tes dates sont bonnes, désolé.


Dernière édition par le Mer 3 Jan 2007 - 17:56, édité 1 fois
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Re: Temps partiel

Message par loulie le Mer 3 Jan 2007 - 14:47

Coucou...

Mirza, ben oui, je pense à une "remise en question" du travail pas du point de vue politique de la chose, mais bien du point de vue personnel... chacun ayant des dons et des goûts différents.

On ne considère pas, en général, comme du "travail" le fait de s'occuper de ses affaires ... on gagne des sous pour payer quelqu'un qui va s'occuper de nos affaires, plombier, électricien, maraîcher, nutritionniste, psy... etc... c'est la base du système économique .

oups... j'ai une urgence.. je reviens...à+
loulie

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Re: Temps partiel

Message par mirza le Mer 3 Jan 2007 - 19:24

loulie ! Smile

On ne considère pas, en général, comme du "travail" le fait de s'occuper de ses affaires ...

En général, non. Mais il y a tout plein de cas limites, tous les gens qui ne "travaillent" pas, justement Wink (i.e. ne perçoivent pas de salaire, en l'occurrence).

on gagne des sous pour payer quelqu'un qui va s'occuper de nos affaires, plombier, électricien, maraîcher, nutritionniste, psy... etc... c'est la base du système économique .
Tu as raison sur le fait que si on gagne des sous en "travaillant", c'est pour pouvoir par la suite les échanger contre d'autres choses (et/ou services) qu'on n'a plus le temps / les connaissances / l'occasion de faire, parce qu'on passe du temps à "travailler" au lieu de s'occuper de ses affaires.
Ce que je me demande c'est, si chacun vacquait à ses occupations personnelles et familiales (*) uniquement, à présent... est-ce qu'on perdrait qqch au final? Je sais pas moi, une activité quelconque qui disparaitrait parce qu'elle ne peut pas être faite dans ce cadre? Mais je veux dire: une activité qui ne soit pas nuisible, hein... (ou en tout cas pas trop, pas trop-trop)

Parce que le fait est qu'en stricts termes de "production de richesses" (bouh les vilains mots) on sait (je n'ai plus la ref mais je peux la chercher si qqn y tient) qu'en gros, pour "produire" autant de "richesses" qu'on en "produit" actuellement en France, p.ex., il suffit que chacun de nous qui est en âge et en état de travailler bosse 14 ans. C'est tout, pas plus. Alors si en plus de ça on peut éliminer tout un tas de "richesses" inutiles, voire nuisibles (juste pour la beauté du calcul ou de le réflexion), alors on pourrait imaginer (en tout cas moi, de mon point de vue personnel, je pourrais imaginer) bosser qqs années pour la collectivité, quelques années, ou alors quelques petites heures par semaine, et ainsi avoir PLEIN de temps pour ma famille. En aurais-je alors assez? Et que ferais-je gagner à la collectivité que je ne ferais pas en ne "travaillant" pas?

(c'est super fouillis - désolée, je suis fatiguée)

(*) J'ajoute "familiales" parce que je ne sais pas si c'est partout pareil, mais en tout cas dans mon cas, mon mari et moi on n'a pas tout à fait les mêmes facilités ni les mêmes goûts pour les tâches de la maisonnée !

Ça va mieux ton urgence? Smile
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Re: Temps partiel

Message par loulie le Jeu 4 Jan 2007 - 18:16

Salut
Chère Mirza, et les autres... concernant l'apport à la collectivité, y'a des centaines de façons de s'impliquer qui sont plus directes et utiles pour les relations entre les humains que l'apport par l'entremise du travail dont tu parles...non ?

Un exemple parmi des centaines d'autres.

Quand je recycle des vieux vitrages que je réduits en miettes pour la fabrication du papier sablé ( je récupère les cadres anciens et les restaure) mon apport à la collectivité est à plusieur niveaux, non ? je désencombre le dépotoir, je redonne une deuxième vie utile à des matériaux naturels que je peux échanger contre des sous ou des services, je diminue la gestion des déchets par des systèmes administratifs coûteux et peu performants ( à l'heure actuelle en tout cas !) et je fais "travailler" mon ciboulot en inventant la manière de faire ça avec ce que j'ai sous la main...en plus que je prends l'air ! Et pour finir, j'entre en relation avec François qui vient chercher le tonneau et on s'entend sur un prix ou un échange de service, ou un "crédit" pour un service au besoin, une urgence. On se quitte en se serrant la main...
Alors, en matière d'apport à la collectivité, est-ce que tu y trouve ton compte comme ça ?
Sans parler de ce qu'on appelle le bénévolat, et l'entraide "ad lib".

Je prône le contact direct... par le "système" du travail, il y a plusieurs intermédiaires qui interviennent et se servent au passage sans rien apporter en échange, eux ! ou tellement dilué et compliqué qu'au bout du compte ça "coûte" à la collectivité.

Illustration...
Tu fais du traitement de texte pour une entreprise, y'a tout le système des salaires, taxes, bénéfices marginaux, déductions à la source, admimistratifs, législation, etc... pour laquelle la collectivité doit payer ( de manière non équitable, on le sait, les plus riches payant moins cher que le moins riches)...

Tu fais du traitement de texte pour ta voisine ostéo qui monte un dossier pour son cabinet à la maison, elle peut te payer en traitement et/ou argent... vous avez le choix elle et toi, vous avez donc à entrer en relation l'une avec l'autre...- ce qui est d'une importance capitale que le gens entrent en contact de plus en plus pour contrer le développement de la "solitude organisée technologiquement"-.... et évaluer le mieux pour vous deux, et d'une fois à l'autre ça peut changer... contact direct à tous les niveaux, pas de système coulé dans le béton armé ! Organique.

On n'est pas obligé de se demander ce que ça ferait si tout le monde faisait comme ci ou comme ça ... l'avenir n'existe pas et ne m'inquiète pas ... les économistes ont appellé "la main invisible" le mystère qui réside dans la balance des marchés ( offre et demande), le point ou l'équilibre se fait de lui-même... moi, je crois à "la main invisible" d'un mode de vie proche de la nature, nature humaine inclus, soit, scientifiquement parlant, l'écologie !

Tout est question d'équilibre... et de biodiversité !
Il est utile et collectivement épanouissant de savoir faire plusieurs choses que l'on peut échanger à l'échelle humaine.

Dans la langage courant, le mot travail, comme dans la phrase " je cherche un travail" désigne à peu près n'importe quoi avec ou sans rapport avec les goûts, les préférences et souvent les capacités de l'employé... et voilà !! le mot travail et le mot emploi sont confondus, et par là même aussi, à force d'être répétés, utilisés, les notions de "travail" et "emploi" se confondent aussi...
on obtient une valeur artificielle, systémique, qui remplace une valeur naturelle, organique.... tant dans le langage courant que , tôt ou tard, dans la pensée collective, ce qui entraîne aussi, pas trop loin, la dépendance au système artificiel réputé comme étant le meilleur et souvent le seul à "fournir" du travail.....

Moi, je travaille sur le mode 7/7. Je peux "obtenir" de l'argent ou échanger , au besoin, contre un concert, une animation musicale, un traitement de texte, une correction ou une rédaction d'article de journal, un cours de piano, une restauration de meubles, les surplus de mon jardin bio, le CD maison anti-industrie louise élie "one week in septembre", garder les enfants, peindre une maison intérieur ou extérieur, corriger un plan d'architecte, monter un devis, dessiner un plan d'aménagement, seconder un chef en cuisine pendant le coup de feu, préparer une médecine naturelle, monter les états financiers et les rapports d'impôt pour travailleur autonome, restaurer une maison d'origine intérieur-extérieur, une conférence sur le compost, réparation urgente en plomberie ou menuiserie, traire les chèvres, une consultation en gestion d'entreprise, une pile de matériaux récupérés des poubelles ou d'un petit bâtiment que j'ai démolli pour rendre service ...... je fais feu de tout bois, à partir de choses que je fais déjà pour moi-même et pour lesquelles j'ai acquis l'expérience...
Je vis avec environ 10,000 euros par an depuis des années... le budget va changer avec mes nouvelles acquisitions.

Chère Mirza... tu veux lire mon essai "L'Humanité Détournée".
Libre et gratuit en pdf sur demande.

Et tu "travailles" sur quel sujet en ce moment ?
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Re: Temps partiel

Message par magali le Jeu 4 Jan 2007 - 19:13

Chère Mirza... tu veux lire mon essai "L'Humanité Détournée".
Libre et gratuit en pdf sur demande.

ben moi je veux bien le lire en tout cas Mr Green
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Re: Temps partiel

Message par aurielle le Jeu 4 Jan 2007 - 19:35

ça m'intéresse aussi Smile
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Re: Temps partiel

Message par mirza le Jeu 4 Jan 2007 - 19:59

loulie a écrit:Organique
Y'a des moments comme ça. Ça fait deux jours que je tombe continuellement sur ce mot. Tombe, trébuche, accroche, je sais pas. Bref.

Et tu "travailles" sur quel sujet en ce moment ?
Halala! Contre salaire sous contrat en X exemplaires signés de M. le Président Untel de la Chose en personne, en ce moment je travaille avec des étudiant(e)s en tout petit groupe. C'est très très intimiste et on évoque des tas de sujets en partant de questions de linguistique et d'informatique et en remontant le long de nos associations d'idées pour voir jusqu'où cette science peut nous mener Wink Ma plus jeune étudiante a mon âge, je suis dans une fac que je ne connais pas, les rapports sont vraiment surprenants et riches.

Pourtant tu vois, ce que tu dis (encore une fois) me touche beaucoup parce que vraiment, plus ça va plus je me dis que oui mon job me plait, oui ma foi pourquoi pas, mais alors ni à plein temps (oui puisque c'est le thème du fil quand-même) ni avec les contraintes du travail-sous-contrat-et-patata. Si tu savais comme mon imagnation a fondu comme peau de chagrin sous la pression des contraintes du "travail" ces dernières années! Je ne sais pas (pas encore) si je dois être plutôt contente d'avoir fait ce que j'ai fait (après tout c'est quand-même moi qui l'ai fait) ou alors si je dois vite-vite revenir, passer à autre chose. Sais pas. Je suis rouillée, plus moyen de prendre du recul, je ne sais plus où c'est le recul (dans le bas du redos peut-être? oui bon désolée - voilà qu'en plus je fais des jeux de mots nazes, ah ben bravo).

Autre chose que je me demande sur le temps partiel. Jusqu'ici, depuis que j'ai travaillé je me suis toujours consacrée à beaucoup trop de poucents à ce que je faisais. Jusqu'à 70h par semaine je disais? Oui c'est vrai (et encore je ne compte pas les heures où je rêve de mon boulot). Et même si c'est épuisant, même si ça tue tout le reste, là on se rend compte qu'en se consacrant vraiment à fond à qqch ça devient systémique, comme tu disais: on obtient plus que si on n'avait mis que des petits bouts bout-à-bout. Alors est-ce qu'avec un temps partiel on peut vraiment faire des choses à fond? Est-ce qu'on n'est pas tout le temps en train de faire retomber le soufflé dès qu'il commence à monter?

Bon, c'est une chose, une expérience. D'une certaine manière, bosser comme ça m'a permis d'obtenir qqch que je n'aurais (sans doute? peut-être?) pas obtenu si j'y avais moins travaillé, et ce qqch a une importance pour moi: il s'agit d'un témoignage que je suis capable de faire des trucs qui sont pas trop mauvais (des fois, quand je m'y mets... bref).

Mais systémique, comme tu disais, ça s'oppose à organique. Ce n'est en effet pas naturel puisque ça prend la place de tout le reste: j'ai progressivement arrêté de dessiner, de faire du sport, de sortir boire des coups avec les amis, de peindre, de faire des grands coups de déco en bougeant tous les meubles et en changeant tout, de fabriquer des babioles en récup', de faire des tartes et des gâteaux, de faire germer des graines, de faire le pain, de m'occuper du potager, de sortir balader le chien, de faire des photos,... (et même de trainer sur OPLF, c'est dire si c'est devenu prenant Wink). Alors donc: non ce n'est pas évidemment normal, et ça ne peut certainement pas (me) rendre heureuse (moi qui suis un organisme et non un système).

Donc ma question (elle arrive): comment est-ce qu'on peut en arriver là?

Etant en plein dedans, l'impression que j'en ai c'est que ça ressemble vachement aux descriptions des addictions aux drogues.

Et les drogues, c'est pas bon pour la santé.

Pour conclure, je citerai Jean Ferrat qui chantait "si le travail c'est la santé tous mes copains en sont malades". Jean Ferrat il me fait pleurer à chaque fois que j'entends "la montagne". Voilà.

PS: bien sûr que oui je suis preneuse de ton essai. T'as toujours mon email?
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Re: Temps partiel

Message par loulie le Jeu 4 Jan 2007 - 20:11

OK... merci de votre intérêt !
Magali, c'est parti sur ton e-mail.
Aurielle, je suis assez nul en ordi etc... je vois pas où te l'envoyer.

Si je clique sur e-mail, je reste à l'intérieur du site SV ??!! et dans le blog, j'ai eu du mal à m'y retrouver..ze fais koi ?

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Re: Temps partiel

Message par loulie le Jeu 4 Jan 2007 - 20:43

Mirza ma chouette... z'ai perdu ton adresse !! t'as t'y encore la mienne ?
J,ai bien aimé ton commentaire... mais c'est bien dommage que t,as pu le temps de faire la peinture et la photo et toutes ces chose merveilleuses qui ne servent à rien du tout mais qui sont Tout... et tes photos sont très bien...shu t'allé voir !
Faire des choses inutiles ( inutiles selon le "mental collectif institutionalisé") c'est le plus important, surtout en ce moment...pourquoi ? pour être une espèce heureuse...c'est le moins que l'on puisse faire et le temps partiel est une des solutions.
loulie

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Re: Temps partiel

Message par magali le Jeu 4 Jan 2007 - 22:39

Merci Loulie je regarderai ça bientôt.

Faire des choses inutiles ( inutiles selon le "mental collectif institutionalisé") c'est le plus important, surtout en ce moment...pourquoi ? pour être une espèce heureuse...c'est le moins que l'on puisse faire et le temps partiel est une des solutions.

cheers Soyons des olibrius heureux !!
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Re: Temps partiel

Message par aurielle le Jeu 4 Jan 2007 - 22:57

loulie a écrit:OK... merci de votre intérêt !
Magali, c'est parti sur ton e-mail.
Aurielle, je suis assez nul en ordi etc... je vois pas où te l'envoyer.

Si je clique sur e-mail, je reste à l'intérieur du site SV ??!! et dans le blog, j'ai eu du mal à m'y retrouver..ze fais koi ?

Je pensais que tu l'hébergeais sur un lien chez toi. Je t'envoies mon mail en mp. Wink
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Re: Temps partiel

Message par mirza le Ven 5 Jan 2007 - 11:07

Ça me travaille cette opposition organique/systémique...

Il y a ce que je disais hier, qu'on est des organismes et non pas des systèmes. Et puis il y a aussi que le "travail", ça mène à devenir une partie d'un système, et non pas d'un organisme. Est-ce qu'un organisme peut entrer dans un système, et si oui à quel prix?

Et même à temps partiel, est-ce que ça ne devient pas une concession?, "concession personnelle" à propos de laquelle je partage l'avis de calispera.

J'avais pas pensé à ça comme ça. Il faut que j'y réfléchisse. Qu'en pensez-vous, vous?
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Re: Temps partiel

Message par loulie le Ven 5 Jan 2007 - 15:46

Je n'en pense rien d'autre que ce que je vis...je peux en parler.
Je suis "une" organisme qui a pris l'engagement y'a très longtemps de ne pas embarquer dans le système...
À 15 ans déjà, j'avais convaincu les parents d'une troupe scout de nous désengager du mouvement et basta les costumes et les badges...et ça a bien marché... et j'ai continué tout au long de ma vie jusqu'à encore maintenant...
MAIS... c'est pas un chemin facile . Le prix à payer est parfois surprenant !!
La première, et la seule condition au fond est de se mettre au diapason d'un organisme vivant soit ce que les humains scientifiques et calculateurs appellent péjorativement la précarité, l'insécurité financière ... Accepter de suivre le mouvement, accepter de se mettre au moment présent et saisir les occasions qui se présentent à nous d'un jour à l'autre, et... CROIRE en soi !
Se donner à soi-même toutes les chances de se trouver apte à faire quasi n'importe quoi, se donner les chances de ... faire des erreurs, de trouver des nouvelles manières de faire, et souvent d'inventer un truc qui ne servira qu'une seule fois à un seul endroit...
Je suis une femme qui vit seule la plupart du temps, la vie rurale, les corvées, les jardins bio, la gestion et l'administration, j'ai peu d'aide matérielle et financière, pas de revenu fixe, un coup de main occasionnel par ci par là, pas de gro outils ni d'engin genre tracteur etc, je fais l'entretien de mon terrain à la main, un petit sentier ( tiens, c'est vrai y'a un article sur chez moi dans la revue de la Ligue ROC qui vient de paraître, faut que j'en parle ailleurs)... et qui travaille très occasionnellement, pas à temps partiel régulier.
Par dessus le marché, j'ai une santé féroce mais précaire, j'ai une colonne vertébrale née de travers et incomplète et je devrais être en chairse roulante selon la médecine classique !! ( même là je rejette le système... quelle tête de pioche !)
Donc... c'est faisable.
Et... par dessus le marché, je me sens vivante et heureuse...!

Mais si on change la donne au niveau des entrées d'argent, faut aussi la changer au niveau des dépenses...
Si vous vous mettez au temps partiel ou occasionnel, c,est le cinéma, le chocolat, les produits divers, les achats de luxe qui le deviennent aussi... ou qui disparaissent presque complètement. Mais dans ces cas là, je vous jure que le film, la tablette de Toblerone, ou la belle robe ( en friperie uniquement) ce sont des choses exceptionnelles, des "récompenses" dans mon cas, qui font plaisir plus longtemps et plus profondémment !!!!!!!!!

Un organisme peut échanger avec un système mais, dès l'instant où il en "fait partie", il devient soumis au système puisque le système ne connait pas l'improvisation, l'imprévu et, à la limite, nie le chaos ! choses qui sont à la base de l'organisme, de la Vie.

Les humains dans leur science ont négligé le fait qu'ils sont des êtres vivants... ( c'est le sujet de mon essai... du moins je l'espère !)
Je rêve d'une planète de gens heureux...
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Re: Temps partiel

Message par calispera le Ven 5 Jan 2007 - 21:14

Je n'ai rien à dire, ajouter, sur le contenu des messages qui précèdent. Par contre ils m'apprennent pas mal de choses.

Loulie, j'étais prête à te demander de présenter un peu plus avant ton essai, avant de demander que tu me l'envoies. Mais ce que tu as dit dans ton dernier message m'a suffit. Je vais te contacter en privé pour donner mon adresse email.

Et je suis assez épatée par le contenu de tes messages. Tu sembles avoir une expérience de la simplicité volontaire assez rare, multiple. A te lire, on a l'impression que tu peux tout faire Wink
Au début, en te lisant, j'étais un peu perplexe, me demandant si tu n'étais pas quelqu'un d'un peu austère, vivant pas loin de l'autharcie mais plutôt refermée sur toi-même. J'avais mal compris en fait, apparemment c'est tout l'inverse. Je me sens un peu à l'opposé : encore très dépendante du système et avec toutes mes peurs pour bagages. Mais mon désir est bien d'évoluer dans le sens dont tu parles (apprendre à se débrouiller sans acheter, et faire marcher à fond l'échange de services et de bons procédés pour s'en sortir sans avoir recours au "système").
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Re: Temps partiel

Message par loulie le Ven 5 Jan 2007 - 21:47

Merci beaucoup calispera... ça fait du bien !
Hé non, je suis pas austère, je dirais sobre et simple mais la fantaisie, l'amour, le rire et le rêve tiennent une grande place dans chacune de mes journées. Je connais des centaines de gens dans toute les sphères d'actitivités et de toutes les générations.
J'ai fait le constat que mon mode de vie avait cet avantage non négligeable de me mettre en contact direct avec ... l'humanité ...!

Je vivais déjà comme ça avant que serge mongeau écrive son livre... !
J'espère que tu trouveras ton compte dans cet ouvrage.

Merci à tous et toutes pour la qualité humaine de ce forum.
à +
loulie

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Re: Temps partiel

Message par mirza le Sam 6 Jan 2007 - 6:28

loulie a écrit:Je vivais déjà comme ça avant que serge mongeau écrive son livre... !
Oui mais pas avant que Thoreau écrive le sien Wink Smile
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Re: Temps partiel

Message par loulie le Sam 6 Jan 2007 - 15:43

Sûr que non, à cette époque je faisais une pause... j'étais le roseau qui poussait au bord de l'étang près de sa cabane !!!!!! PT de rire

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Re: Temps partiel

Message par mirza le Sam 6 Jan 2007 - 18:51

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Re: Temps partiel

Message par Joël le Sam 6 Jan 2007 - 20:12

Quand j'allais régulièrement à Boston, je passais toujours faire un tour au bord de l'étang de Walden. C'était comme dans des ruines grecques, il y avait un peu de Thoreau dans l'air. Malheureusement au fil du temps le tourisme a pris le dessus. Il faudrait en faire un parc national.
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