noel autrement

michel1955 a écrit:
Pour caliispera et celles et ceux qui ont reussi à boycotter totalement noel et ces cadeaux , je vous envie...

au moins vous vivez en conformité avec votre conscience

mais moi ma compagne...et sa famille ne sont pas convaincues et je dois tous les jours"jouer le grand écart"

c'est si dur de vouloir se mettre en cohérence quand on vit en société...
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Oui, je comprends assez bien ta position. La mienne a été facilitée par d'autres facteurs qui ont fait que j'ai dû m'éloigner de ma famille. C'était d'une certaine manière d'une pierre deux coups. Et il est vrai que les premiers Noël seule, j'ai eu un peu de mal, car malgré la corvée épargnée, cela signifiait que j'étais consciente que des milliards de gens faisaient la fête et que moi, je restais seule chez moi à vivre comme si c'était un jour normal. Ce n'est qu'ensuite que j'en ai compris les bénéfices, surtout quand la plupart des gens à qui je parle de Noël, le vivent eux aussi comme une corvée. C'est un peu comme la télé, tant qu'on n'a pas arrêté, c'est difficilement concevable. Quand on a arrêté depuis un moment, l'inconcevable, est d'en reprendre une. Et je reste aussi consciente que pour beaucoup Noël reste une fête merveilleuse.

Et quand on a un conjoint, il faut bien sûr ne pas lui imposer toutes nos lubies sous prétexte qu'on veut se respecter. Le tout est de voir l'importance que cela a aux yeux des uns et des autres. Il y a des concessions à faire bien souvent, et parfois il est préférable de refuser de faire la concession (si on en fait ailleurs bien sûr). La situation est particulière pour chaque couple.

Je lisais récemment (à propos de l'éducation des enfants - mais c'est en partie adaptable pour les relations en général) qu'il faut énoncer des lois, et établir des règles face à l'enfant. Les lois sont immuables et ne doivent même pas être justifiées et elles peuvent même être le fruit d'erreur(s) de notre part. Les règles sont par contre discutables. Une fois établies, elles doivent être suivies, mais si elles posent problème, elles peuvent être discutées, et adaptées si nécessaire. Une loi pourraît être par exemple face à l'enfant : on ne fume pas dans la maison (parce que par exemple, il ne m'est pas pensable de faire la concession que quelqu'un fume chez moi). Cela n'exige aucune justification, et même si cette attitude pourraît être jugée par certains comme stupide : c'est ainsi et pas autrement. Un loi face à l'enfant pourraît être par exemple : tu prends ta douche avant le petit déjeuner (car on sait par exemple que le we l'enfant a tendance à prendre sa douche à 3 heures de l'après-midi s'il ne le fait pas dès le lever), et cela peut donc être discuté avec l'enfant s'il a de bonnes raisons de changer la règle, et si nous sommes capables de les accepter et de lui faire confiance.

Pour en revenir à Noël, je pense qu'il faut savoir pour soi-même si "ne pas fêter Noël" ou "ne pas faire de cadeau à Noël" fait partie de lois qu'on ne veut même pas discuter tellement ça nous paraît incontournable, et nous ne nous sentirions plus droit dans nos bottes si nous faisions des concessions à ce niveau, ou bien s'il s'agit d'une règle qu'on propose d'établir, qui peut être discutée, et remise régulièrement sur le tapis, avec toutes les alternatives de solutions et d'aménagements imaginables pour que tout le monde soit satisfait.
Quand on vit en couple ou en famille, il me paraît assez raisonnable de "tenter" d'amener à créer des règles à ce sujet, et de ne pas décréter une loi dans ce domaine. Je ne sais pas si ce que j'exprime est vraiment compréhensible. Dites-le moi, je pourrai peut-être "aménager" l'explication

Car rien n'empêche par exemple de décider de fêter Noël, un an sur deux, deux ans sur trois, ou d'essayer une seule fois de ne pas fêter Noël, ou de décider de partir en vacances pour ne pas fêter Noël en famille élargie, sans vexer pour autant (je pense que dans les milieux privilégiés, pas loin de 50% des gens en sont là). Il y a des milliers d'alternatives dont la plupart ne sont pas très radicales, et peuvent satisfaire pas mal de monde.

On peut accepter de fêter Noël, avec un seul cadeau par personne, ou avec des cadeaux qui ne coûtent pas plus de x euros, ou avec des cadeaux fait-mains. On peut fêter Noël, avec la formule auberge espagnole. Il y a aussi toutes les alternatives aux cadeaux « matériels » : abonnements, spectacles, services, échange de savoir. Il y a aussi la seconde main. On peut aussi inventer (pour faire des prises de consciences) : pour chaque cadeau effectué, la même valeur doit être versée en plus à telle association (là on prend un peu plus la mesure du coût/gaspillage que cela représente, car on est en général moins généreux pour les assocs).

Je pense que c'est l'imagination et la souplesse qui donneront les meilleures solutions, et le plus de satisfaction pour tout le monde. Surtout que chaque année nous pouvons imaginer quelque chose de nouveau.

michel1955 a écrit:

en esperant Aurielle que tu vas pouvoir récuperer ton traitement de texte
(openoffice?)
j'ai du aussi passer pas mal de temps à transformer au format Pdf, le texte de mon appel initialement au format microsoft
pour celles et ceux qui ont boycotté microsoft et windaube...
je ne l'ai pas totalement fait car, ce sont les programmes que nous avons au bureau...

Merci Michel pour le Pdf que je viens de lire. Pour mon openoffice, c'est réglé j'ai viré le fichier de conf, corrigé mes dépots, enlevé et réinstallé le logiciel avec une version plus ancienne, car j'ai l'impression que la openoffice 2.3 n'est pas complètement stable chez moi.

Sous openoffice il suffit de cliquer sur export pdf pour le passer d'un format à l'autre ce qui est extrêment rapide.

Je ne lis que des pdf car je trouve que ça fait "moins brouillon " que de l'.odt ou du .doc

calispera a écrit:la plupart des gens à qui je parle de Noël, le vivent eux aussi comme une corvée.

C'est aussi une réaction que je rencontre souvent,et les personnes à qui j'en parle sont plutôt compréhensives, mais sentent toujours "coincées" par la pression sociale ou le conformisme. Je précise que je ne lance jamais le sujet, je n'en parle que si on me demande ce que je "fais" pour noël.

Une info sur le sapin de noel qu'un ami vient de m'apprendre sur un autre forum

"NOEL a toujours été une féte Paienne (Solstice d'Hivert), c'est en 355 aprés JC que l'église en a fait la commémoration de la naissance de Yehoudha.

le Sapin vient de la tradition Scandinave qui consistait a attacher un esclave vivant a un arbre et y mettre le feu pour faire s'allonger de nouveau les jours (aujourdhui des guirlandes).

Le pére Noel (au couleurs de Coca Cola) alors que au départ il était habillé en Vert est une invention des commerçants de la fin du 19 éme sciécle."

j'ai vérifié cette info qui m'a laissé baba

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sapin_de_No%C3%ABl#Histoire

pas vous ?

Je pense en effet que si l'on veut fêter Noël autrement, il faut aussi remettre en question notre attachement à tous les rites qui entourent cette fête. Déjà le fait de faire la fête sur commande (sans, pour la plupart, ne plus y mettre aucun sens) me gêne un peu. Mais l'attachement à la décoration, aux scintillements, aux paillettes fait partie aussi de notre mode de fonctionnement inadéquat qui nous mène si facilement vers la surconsommation. Tant qu'on ne prend pas conscience qu'il faut aller gratter un peu plus profond que simplement se plaindre de la corvée, on changera les choses en surface, en maintenant d'autant mieux nos dysfonctionnements en profondeur.

aurielle a écrit:
Merci Michel pour le Pdf que je viens de lire. Pour mon openoffice, c'est réglé j'ai viré le fichier de conf, corrigé mes dépots, enlevé et réinstallé le logiciel avec une version plus ancienne, car j'ai l'impression que la openoffice 2.3 n'est pas complètement stable chez moi.

Sous openoffice il suffit de cliquer sur export pdf pour le passer d'un format à l'autre ce qui est extrêment rapide.

Je ne lis que des pdf car je trouve que ça fait "moins brouillon " que de l'.odt ou du .doc

Bonsoir Aurielle

en fait j'ai eu tant de mal à transformer mon fichier word en pdf à cause du texte en wordart ... que open office ne lit pas

j'ai du scanner au format image la première page, l'inclure dans word, (au bureau) refaire la mise en page transferer le fichier chez moi, l'ouvrir avec openoffice et enfin l'exporter au foramt pdf... ouf

calispera a écrit:Je pense en effet que si l'on veut fêter Noël autrement, il faut aussi remettre en question notre attachement à tous les rites qui entourent cette fête.

remettre en cause notre attachement ! voila qui est essentiel !

(c'est une des bases de la philosophie bouddhiste que j'aime beaucoup)

les décorations les scintillements mais aussi les cadeaux qu'on se fait, parce que c'est ainsi, c'est la tradition
ces cadeaux font ils vraiment plaisir ?
on se creuse chaque année la tête pour qu'il en soit ainsi , mais il faut voir depuis qq années le 26 decembre tout ce qui se revend sur Internet pour avoir la preuve du contraire.

pour ma part ca fait des années que je fais semblant d'etre content pour des cadeaux qui ne me plaisent pas, alors que la personne qui me l'a offert s'est décarcassée pour le faire

et c'est son intention qui me fait plus plaisir... que ce que j'ai recu

mais quel gachis n'est ce pas ?

Ta pratique des lois et des regles me semble interessante

La loi pour moi serait
1/ faire VRAIMENT PLAISIR
2/ Respecter une ETHIQUE si on doit faire des achats

Quelles seraient les regles ?

amicalement

Michel

Bonjour Michel,

Ta pratique des lois et des regles me semble interessante

La loi pour moi serait
1/ faire VRAIMENT PLAISIR
2/ Respecter une ETHIQUE si on doit faire des achats

Quelles seraient les regles ?

Je comprends les choses différemment. Dans l'exemple que je donnais, il s'agissait de lois ou règles que les parents dictent à leur enfants. Voilà les limites : celle-ci est totalement infranchissable, c'est la loi; celle-là peut être modifiable, mais une fois discutée et définie, elle doit être respectée, c'est la règle.

Et j'envisageais donc, dans une sorte de discipline personnelle, de définir, dans le cadre de la fête de Noël, ce que l'on peut accepter ou pas des autres, et ce que l'on peut accepter ou pas de donner aux autres. Est-ce que vraiment aller fêter Noël en famille, ou avec le boulot est quelque chose qui nous répugne au plus haut point, ou du moins dépasse nos limites de l'acceptable par rapport à notre éthique propre? Pareil pour les cadeaux, est-ce vraiment impossible de concevoir continuer à recevoir et offrir des cadeaux inutiles. Si c'est le cas, il faut être clair avec l'entourage et leur dire franchement : sorry, je ne participe plus à ça. Vous pourrez danser sur votre tête, rien n'y fera.
Sinon, c'est qu'il s'agit de règles, et qu'on peut donc en parler avec l'entourage, faire des concessions, et alors écouter ce qu'eux en pensent, et chercher à en tenir compte tout en se respectant soi-même, etc. Mais cela nécessite toutefois de ne pas faire la concession totale, en laissant les choses telles qu'elles étaient dans le passé, si ça ne nous convient pas.
C'est plutôt cela que je voulais expliquer.
Et je pense que pour certains, le dégoût de Noël ou plutôt, pas de Noël en soi, mais de l'orgie qu'on en fait et qui justement est une insulte à la fête d'origine; ce dégoût est suffisant pour dire : stop, non, là je ne vais pas plus loin. J'imagine qu'ils sont plutôt rares. Surtout qu'il faut en assumer les conséquences dans nos relations avec l'entourage par la suite. Cependant, dire stop pour une année, est peut-être un moyen de forcer la discussion, car sinon, les gens conçoivent que c'est tellement évident de fêter Noël, qu'ils n'entendront pas les demandes de changer les choses. Mais « forcer » les choses ne me paraît pas pour autant idéal. Tout dépend de nos vraies limites. Est-on à ce point allergique ou pas?
Tout est sans doute dans l'art de mettre le sujet sur la table. La qualité de la communication - ce qui implique notre mode de pensée, notre mentalité, notre connaissance de nous-même, notre capacité à écouter et à aimer – est probablement une des clés pour tous les problèmes de société actuels, tant écologiques, qu'économiques, sociaux, que de la violence, de la surconsommation, etc. Pour changer les choses, il faut être capable de pouvoir transmettre positivement nos idées, plutôt que de dégoûter ceux à qui on s'adresse, car nous les leur présentons maladroitement.

Moi j'aime bien Noël.
Je veux dire, pour moi. Pas les cadeaux, la famille etc. Ca, ça crée toujours des soucis, c'est une pression sans nom.
Mais la signification de Noël, sa préparation, son rituel.
Je suis croyante (mais non pratiquante). Pour moi, Noël, c'est un temps religieux fort, comme Pâques. J'observe donc quelques rituels, et je suis attachée à quelques traditions totalement personnelles, qui me mettent "dans le bain", mais effectivement ils interviennent davantage dans le temps de l'Avent que pendant les fêtes.
Voici comment je passe l'Avent :
- le 1er dimanche, je fais le sapin. C'est un petit sapin artificiel qui appartenait à mes parents lorsqu'ils ont emménagé il y a 25 ans dans leur maison. Les décorations sont toutes récupérées de chez mes parents, et j'ai pu choisir celles dont j'avais envie. La crèche a été construite par mon père quand il était petit, et mon frère m'a offert les personnages. Quand j'étais enfant, on mettait le disque de Tino Rossi et on faisait le sapin chez mes parents tous les 4 ensemble, c'était un moment vraiment particulier (le soir souvent on faisait une raclette, on éteignait la télé et mon père sortait des vieux 33t qu'on écoutait en mangeant...). Maintenant j'allume ma petite guirlande et une bougie, je mets un disque de noëls classiques, et j'entame l'évangile de l'Annonciation.
- le 2e dimanche, j'allume une 2e bougie (comme en Allemagne), j'avance dans l'évangile de la naissance, et j'essaie de me faire un goûter "de Noël" avec de la brioche et du chocolat chaud.
- le 3e dimanche, 3e bougie, l'évangile se rapproche. Maintenant je le termine ce 3e dimanche, car le 4e, c'est Noël et je ne suis pas chez moi en général ; je serais trop triste de rater mon moment spirituel.
Pendant tout le temps de l'Avent et jusqu'aux Rois, les Rois mages se promènent dans l'appartement, chaque jour j'essaie de les bouger et de penser à ce qu'ils ont pu ressentir de l'attente.
Comme les Américains (je crois), j'écris mes cartes de voeux - et de plus en plus par mél car les gens ne vous donnent plus d'adresse postale ! - pendant l'Avent. C'est un moment privilégié pour moi pour repenser à tous ceux qui m'ont aidé, soutenue, ou ont simplement été présents par leur amitié au cours de l'année.

Pour les fêtes elles-mêmes, je ne me bats pas encore très fort car je ne suis pas en situation de pouvoir créer moi-même quelque chose que je voudrais. Mais je le ferai dès que j'aurai une famille, c'est sûr ! (et monsieur est d'accord ).

Voilà, j'ai peut-être dépassé un peu le cadre du sujet, et je me suis sûrement étendue, mais je voulais montrer qu'on pouvait fêter Noël, ou du moins profiter du temps offert, pour faire autre chose : un bain spirituel, un temps particulier, la remémoration des amis et des bonnes choses de l'enfance.
Désolée pour le côté imagerie d'Epinal

isolde a écrit:
Voilà, j'ai peut-être dépassé un peu le cadre du sujet, et je me suis sûrement étendue, mais je voulais montrer qu'on pouvait fêter Noël, ou du moins profiter du temps offert, pour faire autre chose : un bain spirituel, un temps particulier, la remémoration des amis et des bonnes choses de l'enfance.
Désolée pour le côté imagerie d'Epinal

Il faut pas être désolée, au contraire. Ce sont des messages comme les tiens qui m'aident à modérer mes opinions si radicales sur le sujet
C'est un plaisir de lire un tel témoignage, parce que cela reflète nettement plus le cadre de Noël que je vivais moi-même dans mon enfance, et ce Noël là a en effet plein de charme même si, je ne me sentirais plus partante pour participer à l'avent et ces choses-là

Bonjour Michel,

calispera a écrit:Et j'envisageais donc, dans une sorte de discipline personnelle, de définir, dans le cadre de la fête de Noël, ce que l'on peut accepter ou pas des autres, et ce que l'on peut accepter ou pas de donner aux autres. Est-ce que vraiment aller fêter Noël en famille, ou avec le boulot est quelque chose qui nous répugne au plus haut point, ou du moins dépasse nos limites de l'acceptable par rapport à notre éthique propre?

Michel1955 a écrit:
Je vais essayer de reflechir tout haut à ce pourquoi de cette remise en cause si forte, qui choque mon entourage... Ce n'est pas la fete de famille qui me répugne bien au contraire c'est pour moi une joie, mais c'est sur il n'y a pas qu'à Noel qu'on peut avoir ce plaisir , se retrouver en été en plein air est plus agréable , la neige, le froid, les embouteillages ou les files d'attente dans les gares ce n'est guere plaisant... mais si noel est la seule occasion, je ne dis pas non...

En fait tout depend de l'effort que tu restes encore prêt à faire et de leur taux de réaction d'intolérance potentielle à ton refus si tu l'exprimais. Mieux vaut être très au clair avec soi-même. Refuser de fêter Noël dans une famille qui y est très attachée, cela peut engendrer un gros poids dans les relations. Je pense qu'en fait les gens qui ont le plus de mal à fêter Noël en famille sont ceux qui ont en général une famille (ou partie de la famille) assez difficile à supporter, avec qui ils ne se sentent pas trop d'affinités, ou qui leur tapent carrément sur les nerfs etc., ou qui ont des comportements inacceptables. Aller à la fête de Noël à contre coeur pour faire plaisir à des gens qu'on aime et avec qui les relations sont assez aisées, c'est en général acceptable, et dans ce cas la fête n'est pas trop mal vécue malgré certains inconvénients. Mais si la fête consiste à supporter tous les inconvénients matériels, en plus de devoir subir des gens et leur comportements qui nous rendent allergiques, alors je pense qu'il est temps de se lever et de partir (de manière figurée), et surtout sans claquer la porte
Cela dit : le refus de participer est la solution la plus extrême, il doit y avoir des centaines de solutions intermédiaires, et le mieux c'est sans doute de d'abord mettre le sujet sur la table, en parlant de notre difficulté, plutôt que de mettre en avant le « jugement » que l'on porte sur la manière de la fêter qui nous insupporte.

calispera a écrit:
Pareil pour les cadeaux, est-ce vraiment impossible de concevoir continuer à recevoir et offrir des cadeaux inutiles. Si c'est le cas, il faut être clair avec l'entourage et leur dire franchement : sorry, je ne participe plus à ça. Vous pourrez danser sur votre tête, rien n'y fera.

Michel1955 a écrit:Là je crois que cela devient vraiment une souffrance pour moi, plus je viellis + je deviens sectaire... et je vais suivre ton conseil, quitte à provoquer des remous

Euh, je ne sais pas si c'était un conseil, je ne détiens pas la vérité, j'exprime mon opinion si vous êtes nombreux dans la famille et que tu sais que d'autres sont aussi exaspérés par les cadeaux, tu leur rendras peut-être service. Car il faut savoir que dans une famille, le conformisme reste en général de mise. Et sortir des rangs peut demander pas mal de courage (il y a en général encore beaucoup d'obéissance tacite finalement). Mais si cela en arrange plus d'un, tu risques de voir certains te manifester leur reconnaissance. A l'inverse, s'il y a une sorte de consensus où personne ne remet la fête ou les cadeaux en question, ben tu peux tomber mal
Mais la plupart des gens sont actuellement plus critiques concernant l'orgie de cadeaux, pas uniquement pour l'aspect gaspillage et manque de plaisir, mais aussi parce que cela leur coûte une fortune dont ils ne bénéficient pas vraiment, et parce que cela prend un temps fou d'aller acheter toutes sortes de cadeaux, et parfois aussi de les emballer soi-même. La plupart des gens vivent dans une course folle, et donc Noël c'est le big stress dont certains se passeraient volontiers, même ils n'ont jamais songé à remettre tout cela en question.
Une possibilité qui pourraient satisfaire tout le monde pourraît etre en proposant de tirer au sort les noms de chacun, au moins un mois avant Noël (en tenant compte que chacun donne et reçoit un cadeau à et de quelqu'un hors de sa famille de base). Chacun est alors responsable de donner un cadeau à une seule personne de toute la famille. On peut mêler les enfants à cela, mais cela réduit déjà nettement le nombre de cadeaux : chacun n'en donne qu'un, chacun n'en reçoit qu'un. Dans notre famille, tant que ma grand-mère vivait, on avait adopté cette manière de faire, et on avait limité le prix du cadeau : il devait être très petit, de l'ordre de 5 euros je pense. Une fois ma grand-mère décédée, on a arrêté de fêter Noël, avec la grande famille (oncles, tantes, cousins, enfants des cousins), et tout le monde a en fait été soulagé.

Michel1955 a écrit:et ce qui me fait le + souffrir c'est de voir comment les enfants sont gatés (au sens de pourris) en ayant chacun son cadeau de la part de chacun des adultes, freres soeurs ect... de voir cette montagne de jouets dans leurs chambres...et à peine un remerciement... les cadeaux leurs sont dus et plus c'est cher mieux c'est... et souvent pas question de remettre en cause cette coutume, les enfants c'est sacré ! en suivant cette loi ce n'est pas des remous que je vais provoquer... c'est une rupture !

Je pense que ce serait pour moi le plus dur aussi (je n'ai pas d'enfants). Si je veux gérer moi-même l'éducation de mes enfants, il me serait difficile à accepter qu'on leur offre beaucoup et n'importe quoi, qu'on les encourage à gaspiller, se blaser, à ignorer leurs désirs, besoins etc. Je pense que c'est vraiment là qu'il faut mettre une limite, mais franchement : comment s'y prendre sans créer la rupture : je l'ignore.

Michel1955 a écrit:alors je vais tenter d'expliquer qu'on pourrait tous se mettre ensemble, pour un seul cadeau de tout le monde par enfant , mais j'ai des doutes alors que faire si mon idée ne passe pas ?
etre le seul à ne rien donner ?

Le tout est peut-être d'être à nouveau au clair avec toi même : s'agit-il d'une règle qu'on pourraît discuter, ou d'une loi non discutable? Es-tu prêt à la rupture? Car s'il est possible de demander, il n'est jamais certain d'obenir. Il reste aussi la possibilité du rapport de force : « si vous continuez les cadeaux-orgie, ben alors nous ne viendrons pas ». Mais franchement, ça c'est du chantage. Cependant, si telle est ta limite..... Car ce n'est qu'un chantage partiel, tu sais (et tu peux le leur dire avec bienveillance) qu'en imposant cela tu assumes que tes rapports avec eux en seront peut-être fort altérés. Je pense que le tout est dans notre capacité à présenter les choses : prendre le temps de les dire, les dire avec bienveillance, mais montrer aussi notre fermeté au niveau de nos limites etc. Ce sont des choses que l'on met des siècles à apprendre.... alors bonne chance

Michel1955 a écrit:
c'est cela , l'orgie que c'est devenu, c'est aussi parce que c'est la fete de l'enfant roi à qui tout est du , cadeaux à Noel à son anniversaire, quand un grand parent ou un oncle arrive, quand on part ou on revient de vacances, quand ils ont de bonnes notes et j'en passe, vous avez surement d'autres cas...

Il est vrai que pour les cadeaux que l'on reçoit soi-même, il est plus facile de les refuser (et encore!), ou de prévenir qu'on les revend ou les donne. Cette fermeté-là est assez efficace (c'est dur à faire, je l'ai fait une seule fois, et j'ai culpabilisé à mort, mais ça a +/- marché*) : personne n'aura encore envie de te faire des cadeaux sans ton accord, si tu ne les gardes pas. Mais par rapport aux enfants, on est piégé. On ne peut pas retirer le cadeau des mains de l'enfant.

*Mon grille-pain était en panne, et je ne désirais pas en acheter un neuf, et savais qu'aucun réparateur n'accepterait de le prendre. Mon père, un peu bricoleur avait accepté de tenter de le réparer. Il avait été convenu que ce serait mon cadeau d'anniversaire. J'avais bien expliqué à ma mère que c'était contraire à mes valeurs de jeter un grille-pain qui pouvait être réparé pour en acheter un neuf, et que si le mien ne pouvait pas être réparé je ne désirais pas en acquérir un neuf, et m'en passerais. Et donc, la réparation que mon père me proposait était vraiment un beau cadeau pour moi (en plus il a mis des heures pour y arriver, et donc son implication pour le cadeau m'avait vraiment fait touchée).
Lorsque je suis allée chez eux après mon anniversaire, pour le fêter (chez nous on fête toujours les anniversaires bien après la date), je leur ai apporté mon appareil défectueux. Mais avant que je n'aie pu le sortir de mon sac, maman m'apportait, toute fière un gros paquet emballé-cadeau (argh méfiance). J'ai ouvert, et, en effet, elle était allée chez carrouf acheter un nouveau grille-pain. J'étais furieuse. C'était pour moi un pur contre-cadeau. J'ai tenté d'expliquer, et je ne pense pas qu'elle ait vraiment compris le sens de ce que j'ai voulu dire (papa comprenait très bien). J'ai refusé le cadeau. Ils sont allés le rapporter. Mais j'étais vraiment dans mes petits souliers. Ce n'est pas quelque chose que l'on fait avec plaisir. Mais le cadeau d'anniversaire de mes parents compte pour moi, et recevoir quelque chose que j'avais expliqué qui ne me ferait pas du tout plaisir, ça fait vraiment un effet boeuf.
Ce que je sais c'est que si je n'avais pas eu le courage de refuser le cadeau, non seulement j'aurais eu deux grille-pain en état de marche (c'est un non-sens pour moi, ça prend de la place, ça me serait resté sur l'estomac, et ça me retomberait sur l'estomac à chaque utilisation) elle m'aurait encore resservi ce genre de contre-cadeaux à d'autres occasions. Mes réactions la déconcertent de plus en plus souvent, mais en même temps, plus ça va, plus je sens qu'elle a envie de me respecter, et qu'elle comprend mieux ma façon de fonctionner, et ne la trouve pas forcément débile. Juste, elle n'a fait que poursuivre ce qu'on lui a toujours appris, et si je dis que je ne fonctionne plus comme ça, elle sait que ce n'est pas par mauvaise foi envers elle, ni par incohérence.
Cependant, il faut répéter souvent, et ce n'est pas toujours possible (il faut beaucoup de courage). Après un an, le grille-pain réparé a à nouveau sauté, et je l'ai dit à mes parents....
L'an passé pour mon anniversaire, en plus d'un cadeau demandé, ma mère m'a donné un « nouveau » grille-pain. Ils étaient allés visiter un magasin de meuble après avoir été démarchés par téléphone, et comme à la clé, il y avait un grille-pain comme cadeau, même sans rien acheter : ils sont allés voir un fauteuil particulier qu'ils envisageaient très vaguement d'acheter (et qu'ils ont finalement acheté ailleurs, mais qu'ils n'auraient peut-être jamais eu l'idée d'acheter s'il n'y avait pas eu la visite du premier magasin pour le grille-pain). Le grille-pain en question est une vraie merde (on y met une tartine : elle passe à travers la grille car trop fine pour l'appareil, et reste coincée et brûle : nawak) et depuis bientôt un an je ne mange plus de pain : me voilà bien
Tout compte fait, j'aurais peut-être dû accepter le grille pain de carrouf
Tout ça pour dire que ce genre de sujet, avec des proches, c'est pas simple du tout. L'enjeu est finalement bien plus important que le simple cadeau.

calispera a écrit:
Tout est sans doute dans l'art de mettre le sujet sur la table.

La qualité de la communication - ce qui implique notre mode de pensée, notre mentalité, notre connaissance de nous-même, notre capacité à écouter et à aimer – est probablement une des clés pour tous les problèmes de société actuels, tant écologiques, qu'économiques, sociaux, que de la violence, de la surconsommation, etc. Pour changer les choses, il faut être capable de pouvoir transmettre positivement nos idées, plutôt que de dégoûter ceux à qui on s'adresse, car nous les leur présentons maladroitement.

Michel1955 a écrit: comme tu as raison !

Je n'ai pas forcément raison, je suis juste de plus en plus convaincue de tout cela, même si la plupart du temps, je défends mon point de vue dans un désert.
Mon leitmotiv c'est « se changer soi pour changer le monde », les habitués du forum le savent bien.
Mon site t'en diras un brin plus à ce sujet, www.sechangersoi.be bien qu'il ne soit plus du tout à jour et je voudrais transformer assez fort le message, mais je change trop en ce moment, et c'est du résultat de ces changements que dépendront principalement les nouvelles idées et modifications que je voudrais y faire.

Michel1955 a écrit:je n'ai pas sans doute cette qualité...

Selon moi, il ne s'agit pas en soi d'une qualité, mais du résultat d'un apprentissage (que l'éducation apporte très rarement). Et ce qui initie l'apprentissage c'est le choix de le faire, et ce qui amène à ce choix, c'est la compréhension du fait que c'est indispensable pour vivre heureux, vivre responsable, et faire sa part.
Et j'ai beau faire de beaux discours, je ne suis pas maître en la matière, loin de là (cf. Le coup du grille-pain )

et ce qui me fait le + souffrir c'est de voir comment les enfants sont gatés (au sens de pourris) en ayant chacun son cadeau de la part de chacun des adultes, freres soeurs ect... de voir cette montagne de jouets dans leurs chambres...

Sans parler des tonnes de déchets générés par cette surconsommation de masse...

moi oui je fete noel, mais a ma facon.
je ne veux m'en priver pour rien au monde, mais jamais au grand jamais je ne voudrais revivre la torture des noel ...''d,avant''
....
les obligations
aller voir une telle
et une autre
et si on va pas la , il y aura de la chicane
et quels cadeaux et qui inviter et comment faire pour ne pas les inviter....etc etc etc
non merci pour cela, je passe droit maintenant!

ca parait peut etre egoiste
mais je me sens si bien maintenant que j,ai réussi a maturer a ce point!
le 24 dec c,est moi, ma mere, mon conjoint , mon fils . on bouffe, on jase et voila, on se retrouve, et si on offre un présent c'est en général quelque chose de réfléchi et bien pensé. un seul présent!

Puis entre noel et jour de l'an je recois une fois, je fais un repas avec des amis, tres peu et mon fils invite quelques amis qu'il affectionne particulierement.
on bouffe, on jase et si on offre un présent c,est quelque chose
que l'on a fait nous meme.
ou quelque chose de local, rien d,obligé, rien de dispendieux.
cela peut etre un mot gentil, une offre de temps ou de service, n'importe.

et oui je décore, mais avec quelques déco que j'ai récupéré de chez mes parents , des décos du temps ou j'étais enfant.

Jusqu'à présent on ne faisait rien à Noël. On restait tous les 2 au coin du feu, un bon gueuleton (comme tous les jours ou presque !) et voilà !

Mais cette année tout va changer ! Je crois qu'on ne va pas pouvoir éviter les cadeaux idiots aux enfants...
Dejà depuis l'envoie des faire-part on a reçu des tonnes de trucs qu'on n'aurait jamais achetés (d'ailleurs on a acheté que très peu de choses aux enfants car ils sont déjà submergés par la quantité).
Ainsi en septembre nous avons eu pour 2 enfant garçon et fille : 2 mini-ordinateurs, 8 barbies, une bonne trentaine de petites voitures, 3 trousse de maquillage avec paillettes et tout le toutim (moi qui me maquille pas du tout au moins ma fille pourra le faire !), une armoire pleine de vêtements !!! ... aucune peluche, aucun jeu instructif (ah ! si un mémo parlant qui fonctionne avec des piles !!! un mémo à pile je connaissais pas ! lol !)...
Alors on craint le pire pour Noël ! Comme tu le dis si bien Michel1955 et pour les mêmes raisons...

Néanmoins on penche de plus en plus pour un Noël juste nous 4 = parents+enfants. Reste à savoir lutter contre la pression grand-parentale : pas facile et pas gagné !
Quant au sapin, on trouve de superbes branches mortes dans la nature en cette saison hivernale, du bois flotté aussi et en grouppant tout ça dans un énomre contenant (vase ou seau), en accorchant 2-3 boules d'époque (oui moi aussi je récupère !) et on aura un superbe sapin d'interieur.