Et pourquoi, pas la SV et la religion

Bonjour

Je vous propose d'ouvrir une rubrique sur " l'implication des religion dans la vie de tous les jours" je vais être honnête, ce thème a valus à plusieurs membres d'une autre listes de la SV d'être censuré , j'ai la faiblesse de croire que sur " notre forum" cela n'a pas lieu d'être
Marcelou

Sur ce forum il n'y a pas de raison qu'il soit censuré, sauf bien sûr s'il génère des excès hors charte !

Tu voulais démarrer par quelque chose en particulier ?

marcelou a écrit:Bonjour
Je vous propose d'ouvrir une rubrique sur " l'implication des religion dans la vie de tous les jours" je vais être honnête, ce thème a valus à plusieurs membres d'une autre listes de la SV d'être censuré , j'ai la faiblesse de croire que sur " notre forum" cela n'a pas lieu d'être
Marcelou

effectivement pour la "censure", enfin je t'avouerais que à part m'agacer lorsque je lisais les posts cela ne m'a pas inspiré plus que cela, mais ce n'est pas génant du tout. Le gros avantage d'un forum pour moi c'est que tu peux vraiment aller voir facilement les sujets qui t'intéressent et passer à d'autres le cas échéant
Connaissez vous le fonctionnement des trolls et le point Godwin.Je n'ai pas arrêté de penser à cela en lisant les messages sur le newsgroup quand cela a commencé à être tendu.
Quitte à troller je préfère que ce soit sur des sujets moins blessants pour les convictions de chacun du genre Vi vs emacs . Mais tu as raison il n'y a pas de raison que cela se passe comme cela ici.

On peut tout à fait débattre religion sans blesser quiconque et dans le respect (du moins j'espère !)

Je vais en ajouter une couche. La religion, j'y serais plutôt hostile mais je suis d'accord que l'on puisse en débattre puisque c'est un point qui est important pour certains et c'est vrai que le forum permet de sauter les rubriques qui ne nous interessent pas.

Mais au fait que voulais-tu dire?

Bonjour
Il y a une question qui me chatouille depuis longtemps:
- Qui à inventer" les " religions ?,
- Pourquoi?
- Dans quelles buts ?
Qui peut me répondre.

Je pense que le besoin d'une spiritualité créant un lien communautaire est inhrent à l'homme, et par là, que les religions sont inévitables…

Qui les a inventé ?
D'après toutes, un genre de prophète ou de sage est toujours à la base d'une révélation spirituelle qui servira de fondements à la future communauté religieuse !

Pourquoi ?
Si c'est une simple révélation, c'est pour se rapprocher de Dieu, ou la sagesse… Si tu parles dans quel but plus politique, ben organiser une société autour d'un dogme assure la pérennité d'une civilisation !

Qui à inventer" les " religions ?,

T'as pas plus simple comme question?
Religion vient du latin religere qui veut dire relier. C'est donc a priori un lien entre les hommes.
Pour moi l'explication la plus plausible est la trouille devant la mort ou pour être plus positif le besoin d'expliquer l'inexplicable. Qui sommes nous? où allons nous? ce genre de truc pas facile.

marcelou a écrit:Bonjour
Il y a une question qui me chatouille depuis longtemps:
- Qui à inventer" les " religions ?,
- Pourquoi?
- Dans quelles buts ?
Qui peut me répondre.

Salut, personne n'a inventé les religions, comme personne n'a inventé la justice ou le rire. Ce ne sont pas des constructions sociales, qui pourraient exister ou ne pas exister. Dans toutes les societes, la spiritualité a existé et existera, tout comme le rire ou la notion de justice existeront.

Ce qui est une construction sociale, c'est "l'habillage" autour de cette spiritualité. Certains croient en un Dieu (religions du livre) d'autres en plusieurs, d'autres en aucun (taoisme, la plupart des branches du boudhisme, chamanisme).

Ce qui est commun a toutes les spiritualités/religion, c'est que la vie prend du sens quand on y integre la mort, que ce sens est toujours immateriel (l'amour, la beauté, la justice,l'amitié, ...) et que nous devons remplir notre vie avec ces choses qui font sens plutot que dans la fuite vers l'avoir.

De mon point de vue, la sv est une des manifestations de la spiritualité. C'est une manifestation athée, qui correspond à certains d'entre nous. Mais dans l'esprit, c'est bien de cela qu'il s'agit, éliminer la fuite vers l'avoir pour se recentrer sur des valeurs plus fondamentales et intemporelles.

Joël a écrit:
Religion vient du latin religere qui veut dire relier. C'est donc a priori un lien entre les hommes.
Pour moi l'explication la plus plausible est la trouille devant la mort ou pour être plus positif le besoin d'expliquer l'inexplicable. Qui sommes nous? où allons nous? ce genre de truc pas facile.

Perso, je vois ça plutôt comme un lien entre les hommes et l'univers. Pour moi, la SV (même si je ne savais pas que ça portait ce nom ) fait partie intégrante de mon monde spirituel/religieux parce qu'en appréciant mieux ce que j'ai, je me "disperse" moins et j'en rends grâce à Dieu. En contribuant même un peu à la sauvegarde de la Terre, je me rends mieux compte de ce qu'elle est et de ce qu'elle contient. Aussi en éloignant ce qui contribue à me donner une fausse image de moi-même et de ce qui m'entoure, je me recentre et partant , me rapproche de Dieu = je vis (du moins j'essaie ) selon mes principes (je sais pas si je suis claire, là ). Ceci dit, le fait que d'autres ne pensent pas la même chose ne me dérange absolument pas, c'est un cheminement personnel, et lié à l'univers social, familial etc.. de chacun.

Qui a inventé les religions? Je ne sais pas, mais en tous cas, de tous temps et en tous lieux, l'homme a forcément cherché à savoir quelle etait sa place dans cet univers et je crois que l'homme a eu besoin de comprendre où il vivait. Y-a-t-il une seule civilisation qui n'ait pas cherché à s'expliquer l'alternance nuit/jour?

Je pense cas la base la religion et le manifeste de l'homme pour répondre au questions universelles qu'il se pose . Une manière de se rassuré ce qui peut rendre plus fort face au tracas de la vie . En sois il n'y a rien de mal mais ce qui crain ce sont les dérives et les personnes qui se sont réaproprié ces textes pour acquérir du pouvoir et il en découle toutes les mauvaises choses qu'on connais.
Sa me rappel un reportage que j'ai vu sur un sois disant chrétien au états unis qui entendais la petite voix de jésus dans sa tête . Ce gars était banquier et quand quelqu'un venait le voir pour un prêt d'argent il prenait la mains de la personne et demandait a dieux si se prêt était acceptable. Très drole et très inquiétant a la fois !

Pour moi la religion a été utile aux travers des siècles passés pour relier les hommes, effectivement, tisser une cohésion sociale, uen appartenance salutaire.

Aujourd'hui les religions sont désuettes. Elles ne répondent plus au besoin de spiritualité de chaque individus. Pour moi il y a autant de "religion" que d'homme. Chacun peut donner une image, un son, uen forme, un sentiment... à son dieu.

Chaque homme a une parcelle divine en lui.

Appartenir à une religion aujourd'hui produit l'inverse du lien : il sépare des autres hommes.

marcellou a écrit:Il y a une question qui me chatouille depuis longtemps:
- Qui à inventer" les " religions ?,
- Pourquoi?
- Dans quelles buts ?
Qui peut me répondre.

Y'a des bouquins qui racontent ça selon des critères de recherches historiques, comme par exemple le livre de Pascal Boyer: Et l'homme créa les dieux. (un article à propos du bouquin ici)

Salut..
très intéressant tous ces messages!
Plusieurs points en commun et des manières différentes de le dire..

J'irai pas par 4 chemins...
La Religion, sous toutes ses formes anciennes et modernes, est une des 3 Grandes Institutions qui mène les humains depuis qu'ils sont sédentaires, agriculteurs et en société organisée.

Comment je définis religion ? Une structure sociale qui hiérarchise et capitalise comme tout institution et qui répond aux besoins combinés de "l'explication" de l,Invisible et la peur de ce même Invisible...

Aucun rapport avec la spiritualité.

Comment je définis spiritualité ? Un niveau de conscience personnelle qui se "relie" à l'Universel.

bonne journée
loulie

"Aucun rapport avec la spiritualité."

Si tu prend les textes "sacré " je pense qu'ils peuvent t'amener a te fais pauser des questions sur le sens de la vie et a mon avis peuvent contribuer a une ouverture spirituel .