Re: Spiritualité

par Christophe33 le Mar 20 Mai - 15:13

La différence entre hier et aujourd'hui, c'est qu'aujourd'hui beaucoup sont en religion comme ils font leurs courses. On le fait parce qu'il faut bien et par habitude.
Ce que je vis, je l'appelle spiritualité mais aussi religion car pour moi la prière est religieuse, et je prie la Terre, le Vent, ... comme le faisaient certainement mes ancêtres et plus proches de nous dans le temps, nos frères indiens.
Je ne vois pas d'opposition entre la religion et la spiritualité, ce que dois avoir une religion s'est de lui donner la vie, j'y vois plus une complémentarité même.
On a énormément peur de ce mot, parce qu'instinctivement celui-ci évoque chez nous les côtés négatifs des religions, d'hier et d'aujourd'hui.
Je re-cite la fameuse citation: "Si chacun de tes pas est une prière, alors tu auras une démarche sacrée" d'un sage Lakota et pour moi celle-ci me parle en me disant que le chamanisme était certes vécu en tant que spiritualité mais aussi comme une religion car pour moi la prière et le sacré sont dans la croyance religieuse et pas dans la spiritualité que j'appellerai et vraiment pour faire court une façon de vivre.
Quand j'ai choisi la voie dans laquelle je suis, j'y suis entré à fond et j'essaie que chaque actes de ma vie aillent dans ce sens, je médite, c'est le côté spiritualité mais je prie aussi et réalise certain geste sacrés, là c'est le religieux. L'un et l'autre et pas l'un contre l'autre. Wink

par loulie le Mar 20 Mai - 16:06

Bonjour Christophe...

je ne vois pas d'opposition non plus entre religion et spiritualité.
Dans mon propos, je faisais référence aux "religions officielles organisées" mais je n'ai plus accès à la fonction "édition" sans problème ! ni aux citations.

belle journée frèrot et tous
lou

par jackihi le Mar 20 Mai - 20:13

Je ne sais pas si DIEU a créé l'homme ou si c'est l'homme qui à créé DIEU..

Et bien Jimjim, j'aurais tendance à dire qu'il y a des deux. A partir du moment où l'on se dit que l'on fait partie d'un Tout...est ce que la question se pose encore? Je pense que croire à un Dieu tyrannique et qui divise les hommes, par exemple, montre que certaines energies psychiques sont mal intégrées...Sans doute, il est normal et sain de se révolter contre les dogmes. Croire est toujours une chose un peu "folle", autant que se soit une bonne folie, une folie créative et non destructive...Religion, normalement vient de "relier", pas de "diviser"...

Pour ce qui est des quatres accords toltèques, pour ceux qui n'ont pas le livre il y a déja cela: http://www.thierrycros.net/ParcheminAccordsTolteques.html

par Anne le Mar 20 Mai - 21:52

loulie a écrit: L'esprit pour être en contact avec l'invisible du monde; les sentiments, le magnétisme, les taux vibratoires, les niveaux énergétiques.

L'invisible du monde: c'est Lui ! Il me semble que nous parlons de la meme chose, mais mous lui donnons peut etre des noms différents.

loulie a écrit:
Je considère que les religions sont du domaine du mental avec une porte entrebaîllée sur l'esprit , sans être orientée vers l'épanouissement de l'esprit individuel.

C'est sans doute parce que la perception des religions, c'est une pratique "de masse", sans grande intimite avec le spirituel, parce qu'il "faut" passer par un intermédiaire (le religieux). C'est ce coté la qui a été cultivé dans nos sociétés: une espece de dé-responsabilisation de l'individu. Cela ne se voit pas seulement dans la religion, mais aussi dans nos divers autres "personnages", comme si nous n'etions pas capables de décider nous meme ce qui est bon pour nous (la société se faisant un plaisir de nous le suggérer), un exemple flagrant est la parentalité.
Bref.
Ma religion, au contraire, me pousse a m'interroger sur moi-meme, sur ce que je suis, sur ma relation avec mon environnement: relation dont je suis actrice, car j'ai été créee etre de raison. L'écoute active de moi-meme est aussi importante que celle des autres, car c'est en étant en paix avec soi-meme que l'on peut avancer vers les autres, prets a accepter ce qui est différent.

Dans une autre direction, je crois aussi qu'il y a une confusion lorsque le mot "Dieu" est prononcé. On pense tout de suite a un Dieu non seulement tout-puissant, mais surtout déconnecté du monde.
Dans le monde chrétien, l'Homme est au centre de tout. Nous pensons bien sur que Dieu est a l'origine de tout (puisqu'il faut bien une origine), mais que la Terre et sa nature ont été offert a l'Homme, avec pour mission d'en prendre soin, de profiter de ses bienfaits, de l'honorer.
Bien sur, les chrétiens s'inclinent devant leur Dieu, mais c'est un geste d'amour, plus que de soumission, comme certains s'inclinent devant la Nature, qui est aussi toute puissante.

par elieli le Ven 23 Mai - 14:36

loulie a écrit:Bonsoir elieli
suis native de chicoutimi, au bord du Saguenay
salutations
loulie

Merci loulie. J’ai voyagé un bon moment avec http://www.pleinyeuxsurchicoutimi.com/accueil.html

par Monbeaucerisier le Mer 4 Juin - 13:00

Eh bien ... je vais sans doute vous surprendre ! J'ai été élevée dans une famille athée (mes parents ont reçu une éducation catholique mais se sont détournés de la religion), je n'ai pas été baptisée enfant, je ne suis jamais allée au "cathé", seule "parenthèse" : au moment de Noël ma mère installait une crèche ... J'ai quand aussi vu ma grand-mère paternelle pratiquer cette religion, mais sans plus , car je la voyais peu.
J'ai été toute l'adolescence curieuse pour les religions orientales, sans vraiment approfondir, puis arrivée à l'âge de 19/20 ans j'ai pris des distances avec toute forme de spiritualité. C'est revenu plus tard, suite à divers évènements familiaux, j'ai commencé à m'y intéresser à nouveau, un peu en dents de scie je dois le reconnaître ... jusqu'à l'année 2007 où j'ai commencé la préparation au baptême ... catholique ! (après une 1ère "tentative" non fructueuse en 2005, je pense que je n'étais pas "prête") et j'ai été baptisée cette année, en mars. Je dois dire que pendant la préparation je me suis posée énormément de questions : l'avantage de faire ce cheminement à l'âge adulte, et sans avoir eu d'éducation religieuse, c'est que l'on est libre ... je me suis intéressée à toutes les religions : boudhisme (intéressant, mais trop "éloigné" de moi), islam, judaïsme, protestantisme ... et finalement j'ai "choisi" de continuer sur la voie du catholicisme ; pourquoi ? tout d'abord, parce que "l'appel" que j'ai reçu venait de Jésus (donc difficile de me tourner vers des religions dont Il est absent) et aussi car malgré tout, la religion catholique me semblait plus proche de moi (peut-être grâce à ma grand-mère ?) Cependant je trouve bien sûr qu'il y a des choses à améliorer dans la "pratique" de cette religion : rendre visible le fait que c'est une religion d'Amour, et non une religion de "morale", la rendre plus "vivante" et plus proche de nos préoccupations ; mais j'ai envie de participer à ces changements (pour que l'Eglise s'oriente davantage vers une "vraie écologie", par exemple), et non m'éloigner ou me tourner vers une autre forme de spiritualité ! C'est vrai que me sens aussi attirée par le renouveau charismatique (sans bien connaître ces mouvements) ou les églises pentecôtistes, ... car elles me paraissent plus dynamiques, plus vivantes ... Mr Green

Je pense que si l'on s'en tient réellement aux Evangiles, tout en restant ouvert sur le monde, la religion chrétienne est vraiment une belle religion !
J'ai tout de même lu avec intérêt tous vos messages, et j'ai trouvé ça très intéressant. cheers

par veronik le Lun 9 Juin - 19:20

Je suis entrain de travailler pour la" conférence des évèques de France" et donc, de me payer textes et déclarations : les catho sont écolos, non violents, tolérants.....faut juste déblayer toutes les couches un peu moisies du dessus....au coeur, c'est un diamant !

par elieli le Lun 9 Juin - 19:40

Christophe33 a écrit:
Depuis, je suis débaptisé

Je n'ai pas encore tout relu, mais je peux déjà vous dire que cela n'existe pas d'être débaptisé. Quand on reçu le sacrement du baptême c'est pour la vie. Il arrive que des gens envoient leurs demandes ou déclaration au Vatican de vouloir être débaptisé, celle lettre sera simplement mise dans leur dossier, car on ne peut jamais revenir sur un sacrement : un baptisé reste baptisé pour la vie.

par elieli le Lun 9 Juin - 19:44

loutre a écrit:Je te rejoins sur le chamanisme, qui représente ma réalité spirituelle.
Tout comme toi, j'ai été éduquée dans la religion catholique, sans qu'elle ne "colle" vraiment à ce que je ressentais d'instinct d'un point de vue spirituel.
Alors j'allais trouver ma grand-mère, qui connait bien des secrets de notre Mère la terre, pour qu'elle m'explique la vie; la mienne d'abord, celle de ma communauté, celle des esprits, celle des animaux, celles des végétaux (ceux qui guérissent, qui nourrissent)

Quelle était la religion ou spiritualité de votre grand-mère, cela m'intéresse beaucoup. Je suis catholique mais cela ne réponds pas à tout, ni à la beauté du Grand Tout...

par elieli le Lun 9 Juin - 19:46

loulie a écrit:Mais qu'est-ce que je vous aime tous...
Vous m'apportez tant de choses...

Un ami m'a demandé de lui dire ce que je fais au juste à rester ici et faire ce que je fais et comment je le fais... j'ai répondu que je vis une "mystique incarnée"... c'est comme ça que je vis le chamanisme qui m'habite.loulie

J'aimerai avoir quelques liens, car j'ai soif de tout ça, je ressens une immense solitude depuis quelques temps.

par elieli le Lun 9 Juin - 19:53

Christophe33 a écrit:Oui Mona, il s'agit bien de la spiritualité druidique.
J'ai rejoins un groupe qui malgrès le peu de traces laissées, essaie avec la plus grande sincérité et le coeur ouvert de marcher dans les pas de nos ancêtres. J'y ai trouvé des gens sympas qui pratiquent avec sérieux et dont les robes ne sont pas immaculées mais tachées ci et là de leurs contacts avec la nature.
J'espère avoir répondu à tes questions ?

J'ai eu l'occasion de voir des émissions télévisées consacrées aux disciples de la religion des druides, or il n'existe aucune trace réelle ni écrit de nos jours de leur manière dont officiaient leurs ancêtres.

par elieli le Lun 9 Juin - 19:54

rouma a écrit:Dieu laissa échapper le miroire de la vérité. En tombant il s'est brisé en mille morceaux. Chaque être en ramassa un, vit son reflet et crut que c'était La vérité!!!

Bonne journée, belle réflexion dans la découverte du JUSTE de chacun

Rouma

Je suis d'accord avec ça.

par Christophe33 le Lun 9 Juin - 20:58

Je n'ai pas dit que c'était la religion des Druides, j'ai bien dit qu'il s'agissait de la spiritualité druidique, néo-druidique aurai-je du dire! Aucune trace est un peu exagéré, il reste quelques traces dont notamment les écrits de Pline... Mais là n'est pas le problème, je ne cherche pas à vivre ce que mes ancêtres ont vécu, je vis ici et maintenant et je vis ma spiritualité avec mon coeur et mon âme et énormément de sincérité.
Concernant le baptême, tu as tout a fait raison, je suis apostasié, ce qui veut dire qu'à côté de mon nom dans le registre, il est indiqué que j'ai renié ma foi (quoiqu'elle a surtout été celle de mes parents le temps d'un instant à mon avis pour faire comme les autres!).
Je suis assez étonné du ton employer quand tu me cites, je n'ai jamais dit que ton Dieu n'existait pas, que je détenais La vérité ; je détiens une vérité (et encore!) et celle-ci est celle qui me convient, je ne suis pas prosélyte et ne cherche pas à recruter, je vis ma "religion" comme tu dois vivre la tienne et je te respectes pour cela mais je n'irai jamais dire que ce qui est écrit dans les livres est faux ou ne correspond pas à la réalité des faits.
Je n'ai encore une foi pas dis dans mes écrits, que je me déclarai d'une quelconque filiation avec nos ancêtres gaulois, druides en l'occurrence.
Je peux tout autant dire que la religion catholique n'est plus la même que celle qui était au temps du Christ parce que les choses ont changé, parce que les concils ont fait que..., parce que l'époque n'est plus la même. Je ne dirai jamais qu'un chamane aujourd'hui à moins de poids qu'un chamane d'hier. Je pense qu'il est important de vivre sa religion intensément, comme je le disais en âme et conscience, vivre chaque instant, mais ceux-ci ne pourraient être vraiment qu'avec le respect de toutes les formes de vie, de toutes le formes de culture et toutes les formes de croyance.

par joe.chip le Lun 9 Juin - 22:42

elieli a écrit:
Christophe33 a écrit:
Depuis, je suis débaptisé
Je n'ai pas encore tout relu, mais je peux déjà vous dire que cela n'existe pas d'être débaptisé. Quand on reçu le sacrement du baptême c'est pour la vie. Il arrive que des gens envoient leurs demandes ou déclaration au Vatican de vouloir être débaptisé, celle lettre sera simplement mise dans leur dossier, car on ne peut jamais revenir sur un sacrement : un baptisé reste baptisé pour la vie.

Je conteste cette affirmation catégorique.
Je ne vois pourquoi quelqu'un qui n'a aucune foi, qui ne ressent aucun lien avec une religion devrait en quelque sorte "subir" un sacrement avec lequel il/elle n'a rien à faire.
Je n'ai pas été baptisé, mais si je l'avais été contre mon gré, j'aurais fait savoir ma volonté de n'avoir aucun lien avec cette religion, même si c'est, comme tu le dis, juste classé dans un dossier, je trouve ça important.

par joe.chip le Lun 9 Juin - 22:55

elieli a écrit: Il arrive que des gens envoient leurs demandes ou déclaration au Vatican de vouloir être débaptisé, celle lettre sera simplement mise dans leur dossier

Pour aller un peu plus loin: je ne sais pas vraiment ce qu'il en est de la débaptisation, mais si ce que tu affirmes est exact, cela ne fait que renforcer les soupçons d'intolérance, de sectarisme et d'obscurantisme des instances du Vatican.