Spiritualité

A Paris j'habite tout près du Sacré-cœur de Montmartre. La Butte Montmartre s’élève à plus de 130 mètres au-dessus du niveau de la Seine. Les escaliers qui y mènent sont remplis de touristes de toutes nationalités... Le plus dur ce sont les escaliers, il y a je crois plus de 200 marches, heureusement qu’il y a le funiculaire. Anne voici quelques liens pour vos prochaines vacances à Paris...

Le plan :
http://www.sacre-coeur-montmartre.com/fr/butte.html

Une photo de l’intérieur :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Basilique_du_Sacr%C3%A9-C%C5%93ur_de_Montmartre
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9c/Sacre_Coeur_-_Choeur%2C_Abside_et_Mosaique.jpg

Visite virtuelle
http://www.lejourduseigneur.com/sacrecoeur/index.htm#
http://www.lejourduseigneur.com/sacrecoeur/hd/visitesc.html
http://www.lejourduseigneur.com/sacrecoeur/hd/coeur.html

Le funiculaire pour y accéder sans trop se fatiguer
http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:Funiculaire_M021.jpg
http://www.fotosearch.fr/bigcomp.asp?path=STK/STK011/CWE1692.jpg

Quand j’arrive en haut je ne sens plus mes genoux, un vrai pèlerinage, mais quel bonheur devant tant de beauté ; je ne regrette jamais. Je fais des pauses en cours de montée, il y a des bancs où s’asseoir.

La dernière fois je suis passée par la Rue Séveste.
http://www.stargonaut.com/montmarf.html

C’est aussi le Montmartre des artistes où l’on peut se faire tirer au crayon le portrait si on accepte
http://www.art-montmartre.com/montmartre/insolite#

Une partie des escaliers vus d’en haut
http://www.montmartre-paris-france.com/images/Montmartre_(22).jpg




« Ce qui frappe, c'est la blancheur de l'édifice. En effet, il a été utilisé un calcaire qui ne retient pas la poussière. Ainsi, le soleil met en exergue les hauteurs et les précisons de la basilique, faisant briller d'un vif éclat les splendeurs du site. http://www.formatage.org/branches/realisations/paris2001/balade-butte.html »




C‘est vraiment très beau. J’adore. Eliane

Même si je comprends qu'on puisse trouver beau ce monument, je ne peux pas m'empêcher de penser que cette dévotion à ce cœur couvert d'épine est de la vraie superstition, que les morts de la Communes ont été bafoués et cela me rappelle le film de Bunuel, le Fantôme de la liberté.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Fant%C3%B4me_de_la_libert%C3%A9

Pour me faire pardonner l'autre post, une citation d'Alexandre Vialatte:
« Dieu se dissimule comme le loup de la vignette qui cache sa propre image au milieu du pommier. On ne voit plus que lui quand on l’a découvert. D’autres ne voit jamais que le pommier. »

Ignorant l'histoire de Montmartre, j'avoue pouvoir trouver ce monument beau (en tout cas, dans mon souvenir - ya 30 ans! )

Par contre je ne vois pas le rapport avec le présent échange sur la spiritualité puisqu'il est présenté pour son aspect touristique et que la religion catholique n'est pas l'objet du présent échange, même si elle est la référence spirituelle pour certains.

Mais peut-être que ce message était-il destiné à l'échange sur nos lieux de vie, ce qui serait plus logique?

C’est difficile de parler de spiritualité en mettant de côté sa foi ? D’en parler comme quelqu’un qui ne croit pas en une religion et parle de ce sujet comme d’un autre quelconque. J’ai pensé qu’il ne me restait qu’à présenter un lieu de ma spiritualité par la visite des lieux. C’est neutre, le croyant comme l’incroyant peut y aller et penser ce qu’il veut. Enfin c’est difficile. Au fond un peu comme sur « La 5 » qui nous présente des documentaires religieux de tout horizons : on part à la découverte, on regarde, on engrange des informations qui nous construisent. Très souvent il reste un sentiment de paix, de plénitude, de bien et des mots de plus pour dire la beauté du monde, jusqu’au prochain sujet.

Bisou
Eliane

elieli a écrit:J’ai pensé qu’il ne me restait qu’à présenter un lieu de ma spiritualité par la visite des lieux. C’est neutre, le croyant comme l’incroyant peut y aller et penser ce qu’il veut. Enfin c’est difficile. Eliane

Je suis d'accord, d'ailleurs je l'avais bien lu comme cela. Personnellement, comme lieu de spiritualité, j'aurais plutôt choisi les chais de Chateau Lafite construite par Ricardo Bofill mais c'est mon côté mécréant et provocateur (sur ce forum en particulier)

A dire vrai, je suis un énorme visiteur d'églises, cathédrales et autres temples en tout genre.

Dommage que l'on ne puisse pas visiter les mosquées. J'ai vécu déjà plus de 25 ans en Tunisie et je n'ai jamais eu le droit de rentrer dans une mosquée pour la visiter et surtout m'y asseoir par que je refusais de me voiler les cheveux pour y entrer.

Seules les mosquées qui n'étaient pas des mosquées avant (c'est à dire en première utilisation des locaux dès la construction) peuvent être foulées par les pieds "des infidèles" comme on nous appelle, sans porter de voiles pour la visite.

Pour repartir sur la spiritualité, je voudrais vous signaler un texte que l'on m'a fait parvenir récemment, et qui est je trouve assez fort.

Il se trouve sur un site commercial malheureusement, mais je n'ose pas le recopier ici, justement pour cette raison-là.

Il se trouve ici

En hyper résumé (enfin : selon mon interprétation ) :
Le vrai chemin spirituel consiste à sublimer nos défauts. Et pour cela, il faut d'abord les connaître, et ensuite les accepter, pour après les développer en qualités

Donc le chemin spirituel passe inéluctablement par un chemin psychologique préalable

J'ai eu l'occasion de lire dans le passé deux ou trois écrits d’Arnaud Desjardins dont je ne me souviens pas des titres, et pour avoir vécu l'Illumination un jour de ma vie, ses écrits m'avaient parlé : j'y retrouvais ce que j'avais vécu moi la catholique. Aussi j'aime bien cette personne.

J'avais très envie de passer une semaine dans l'ashram d'Arnaud Desjardins (AD)... Puis j'ai découvert qu'un collègue de travail y allait régulièrement, il m'a conseillé avant de faire la démarche ashram de lire AD. Je me suis donc attaqué aux premiers pas vers la sagesse puis aux chemins de la sagesse. J'y ai trouvé des choses qui me convenaient mais aussi d'autres qui ne me convenaient pas du tout.

Il y a, me semble t'il, dans le discours des "sages", une dose plus ou moins importante de, disons, métaphysique pour ne pas employer religion. Je mets derrière ce mot toutes les croyances en une transcendance indémontrable (ou ésotérique). Bref, tous ce qui me rappelle les "bondieuserie" de mon enfance, sachant qu'une bondieuserie parée de l'exotisme hindouiste reste une bondieuserie.

En attendant de recevoir comme Eliane l'illumination , je suis bien décidé à m'en tenir à Spinoza et au doute cartésien le plus solide.

Donc pour en revenir à AD, je le trouve bien trop religieux pour moi. Il m'a cependant fait découvrir quelque sages comme Swami Prajnanpad qui fut son guru et que je connaissais un peu en lisant Comte-Sponville, Swami me semble bien moins dans la métaphysique.

J'ai aussi lu Ashrams , et découverte Ma Ananda Moyi (mayi?). Avec Ma, on est en plein dans le religieux (Ma est un avatar de Dieu, ni plu ni moins) et pourtant j'ai lu avec passion le livre "Un Français dans l'Himalaya : Itinéraire avec Ma Ananda Moyi de Vijayananda" mais je l'ai lu comme on lit un conte de fée avec émerveillement, de la à croire aux fées, il y a un pas que je ne suis pas près de franchir, je crois...
http://www.anandamayi.org/ashram/french/frintro.htm

Ca m'est arrivé un jour que je sortais d'une librairie, j'ai été saisie de la tête aux pieds, ça a duré un bon moment - je regardais autour de moi en avançant et tout était UN et j'étais dans le UN -, cela a changé ma vie ; même lorsque je suis très fachée contre ce qui se passe de mal dans la société, il y a toujours en moi ce qui a été semé ce jour-là : une joie, une foi et une espérance heureuse dans l'avenir de l'humanité, un bien-être très profond en dessous tout au fond de moi. Je retourne souvent à ce jour par la pensée...

Depuis je ne pestifère plus contre un objet que je casse ou contre la porte contre laquelle je me suis cognée et que ça m'a fait mal : la porte ma soeur n'y est pour rien, etc

Juste une nuance tout de même, l'article est écrit par la femme de Arnaud Desjardins.

Sinon, je pense pouvoir comprendre le point de vue de Joël. Pour ma part les croyances aveugles ne me conviennent pas, ce qu'on m'a appris dans l'enfance non plus. Mais je suis probablement moins en recherche de choses "démontrables" que par le passé, dans le sens que si je les vis, ou que cela fait vraiment sens pour moi, je préfère laisser la science bien loin de tout ça.

Et comme toi Joël, quand on me parle de choses trop éloignées de mon vécu, de mes croyances, je ne les nie pas (je refuse même de les nier en général), mais elles ne m'intéressent pas.

Je n'ai pas encore lu de livre de Arnaud Desjardins, bien qu'on m'ait conseillé de les lire à plusieurs reprises. Par contre j'ai eu la même réaction en lisant un livre de Deepak Chopra, qui était très chouette dans la première moitié, et soudain se mettait à conseiller des comportements purement rituels pour qui n'est pas initié (réciter des mantras par exemple), dont je ne pouvais comprendre le sens. Ca m'a fait abandonner le livre. J'y avais perdu tout l'intérêt.

A l'inverse, avec le temps je suis devenue moins rétive à des livres écrits par des Américains, qui font de temps à autre référence à la religion chrétienne de leur auteur (de manière vague en général). Car en général, je me contente de remplacer leur croyance par les miennes, et ce qu'ils disent continue à faire sens.

En ce qui concerne l'expérience très particulière que tu as faite Elieli, j'entends de plus en plus souvent de gens témoigner de choses similaires, et avoir le même genre de commentaires. Et cela me fait penser aussi aux gens qui ont vécu des expériences de mort clinique. Ils ont assez fondamentalement changé leur conception de la vie, ont perdu la plupart de leurs peurs, vivent plus l'instant présent, et semblent être conscients de quelque chose en plus, qui les rend indifférents à la plupart des préoccupations très terre à terre.

Je me demande parfois si on ne peut pas atteindre cet état d'esprit, ou du moins en partie, via la méditation, et d'autres apprentissages psycho-spirituels.

Je crois que tout "çà" est en nous, cela ne viendra pas de l'extérieur, c'est en nous tous et nous le partageons avec tous les êtres vivants sur cette terre. "Cà", on peut l'appeler comme on veut : dieu, force de vie, amour... J'ai eu une expérience à 15 ans, beaucoup moins forte que toi, Elieli, c'était plus une intuition qu'une illumination. J'avais été élevée dans l'athéisme et je ne croyais en rien. Et puis est né en moi le sentiment très fort que tous, on est lié, tous les êtres vivants sur cette terre, c'était si fort, une évidence et j'ai cherché ce lien et j'ai rencontré la spiritualité. Cette spiritualité imprègne ma vie, elle EST ma vie. J'ai découvert les religions et pour moi, si on fouille un peu, toutes les religions sont comme autant de chemins qui mènent au sommet d'une même montagne. Bon, je me suis fait ma sauce à moi. Je me suis convertie au catholicisme parce que c'est la religion la plus proche de ma culture et parce que l'Amour en est le centre et que l'amour c'est ce que je trouve le plus important au monde, c'est ce que je voudrais développer le plus en moi, c'est mon chemin. Mais je n'adhère pas du tout à plein de choses de l'Eglise catholique, la messe m'ennuie, la hiérarchie, le pape, le décorum, on est loin de la simplicité volontaire ! En fait si dans une démarche de sv, je voulais faire le ménage à l'intérieur de moi, j'essaierais de ne garder que l'amour, la seule chose vraiment essentielle. Après, cela ne me semble pas si important de recevoir l'illumination, même si çà doit être génial !

joe.chip a écrit:L'idee que tous les sacrements (et pas seulement le bapteme, d'ailleurs, le mariage aussi et l'ordination etc...) ne peuvent pas etre "defait", c'est que ce sont un a la fois un cadeau de Dieu aux hommes et une Alliance, que l'on ne peut defaire.
Finalement, dans cette histoire, il n'y a que l'entite divine qui est constante. Les hommes ont le libre arbitre, mais resteront toujours "inscrit dans le coeur de Dieu".

Ce sont des notions qui concernent les croyant/e/s, mais qui sont inconcevables pour un/e individu/e qui n'a pas de foi, qui ne reconnait pas l'existence d'un dieu.

J'ai une petite question pour les personnes qui souhaitent faire "annuler" leur baptême : si vous souhaitez être "débaptisés", c'est que vous êtes vraiment athées, donc que pour vous le baptême ne signifie rien ... dans ce cas, pourquoi vouloir à tout prix le faire "annuler" ? C'est comme si (excusez la comparaison) vous disiez "je ne crois pas aux fantômes, les fantômes n'existent pas", cependant je vais quand même fermer la porte de la cave à clefs, au cas où ..."

Naaaaaaan je pense que c'est plus une action politique ou citoyenne, de vouloir se désinscrire des registres de l'église catholique, afin de ne plus grossir à vide les statistiques concernant le nombre de catholiques, et afin de faire savoir aussi, sans doute, aux autorités religieuses que tout le monde qui est baptisé n'adhère pas forcément à la politique catholique au sein de l'église.

Enfin, c'est mon interprétation selon les témoignages que j'avais déjà entendus à ce sujet. Pour ma part, si je me sentais très opposée à l'église catholique, je pense que j'investirais mon énergie à oublier cette religion et à évoluer en fonction de mes propres croyances, plutôt que d'aller encore me frotter à l'administration de quelque chose que je renierais.